Исторический форум - Красная Армия в Европе 1944-1945 г.

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #660 - 08.02.2011 :: 14:47:22

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 14:16:05:

.... А про Бельгию и Голландию вы не ответили.

Что именно отвечать? У Франции и Англии был договор с Бельгией. С началом войны туда были отправленный войска.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #661 - 08.02.2011 :: 14:49:07

анатол писал(а) 08.02.2011 :: 14:40:06:

АиФ уже объявила войну!!! Гитлер уговаривал вступить в Польшу в сентябре 1939г.
Пипец полный...

Хорошо, тогда быстро замирится. Так подойдет? Или он хотел быстрее решить польский вопрос, согласно пакта, а то на западе могли и в атаку пойти.
Вы к сути то давайте....

анатол писал(а) 08.02.2011 :: 14:40:06:

Не-а.Поцелуй

анатол, ну вы же прекрасно осведомлены об интернационалах, мировых революциях, о моральных принципах банды уголовников в Кремле, о самой наступающий РККА, о том как сложилась история в части прирастания территориями к ссср, о насильственном создании стран соцлагеря и прочая. Зачем эта ходьба по кругу?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #662 - 08.02.2011 :: 14:50:45

art писал(а) 08.02.2011 :: 14:47:22:

Что именно отвечать? У Франции и Англии был договор с Бельгией. С началом войны туда были отправленный войска.

С началом а не ДО. почему мы с началом войны не могли отправить войска в Прибалтику, в Польшу. А просто приросли этими территориями?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #663 - 08.02.2011 :: 15:02:32

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 14:22:43:

Потому что в цивилизованных странах, с демократией, прихватывать земли соседей не принято.

Зато там принято раздаривать чужие земли. Пример Чехословакии налицо, так сказать.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва +++ Вне Форума Сообщений: 16047 Волгоград Пол: МИИ ГА	Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г. Ответ #664 - 08.02.2011 :: 15:14:45 Rambo писал(а) 08.02.2011 :: 15:02:32: Зато там принято раздаривать чужие земли. Пример Чехословакии налицо, так сказать А кто запретил ЧСР защищаться?
Наверх	«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #665 - 08.02.2011 :: 15:17:38

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 14:50:45:

С началом а не ДО. почему мы с началом войны не могли отправить войска в Прибалтику, в Польшу. ....

По Польше так и вообще просто. Она расчитывала на помощь Англии и Франции. Ещё до начала войны было понятно что эта помощь чистая деклорация...

С Прибалтикой вопрос сложнее. Однако и в данном случае совершенно очевидна политическая и военная необходимость - базы флота, аэродромы для достижения территории Германии...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #666 - 08.02.2011 :: 15:44:22

art писал(а) 08.02.2011 :: 15:17:38:

По Польше так и вообще просто. Она расчитывала на помощь Англии и Франции.

И что? Пусть рассчитывала. Вопрос то не в этом. а вводе войск, а не захвате территории.

art писал(а) 08.02.2011 :: 15:17:38:

С Прибалтикой вопрос сложнее. Однако и в данном случае совершенно очевидна политическая и военная необходимость - базы флота, аэродромы для достижения территории Германии...

Да. Так и с Бельгии ближе, и наступать и летать.

Rambo писал(а) 08.02.2011 :: 15:02:32:

Зато там принято раздаривать чужие земли. Пример Чехословакии налицо, так сказать.

Ну надо же было лицо сохранить АиФ при очень вероятном решении Гитлера и без их одобрения.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г. Ответ #667 - 08.02.2011 :: 16:29:59 Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 15:14:45: А кто запретил ЧСР защищаться? Не помните случайно, кто там намякивал, что сопротивление со стороны ЧСР будет очень нежелательно?
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #668 - 08.02.2011 :: 16:42:14

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 15:44:22:

Ну надо же было лицо сохранить АиФ при очень вероятном решении Гитлера и без их одобрения.

Они б сохранили лицо только в случае развязывания полномасштабных военных действий, направленных против зарвавшегося ефрейтора. Но этого не случилось. Не случилось этого и тогда, когда Германия напала на Польшу.
СССР ничего не оставалось, как ввести свои войска в Польшу. Это лишь следствие безответственной политики АиФ, заваривших кашу, которую пришлось расхлебывать нам. Расхлебали. И видимо именно этот факт не дает нынешним псевдоисторикам покоя. Вот и сочиняют они побасенки о кровожадности Сталина, о заваливании немецкой военной машины русскими трупами, о сексуальной неграмотности наших солдат и о двух миллионах изнасилованных берлинок.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #669 - 08.02.2011 :: 16:55:20

Rambo писал(а) 08.02.2011 :: 16:42:14:

Они б сохранили лицо только в случае развязывания полномасштабных военных действий, направленных против зарвавшегося ефрейтора.

Или грузина? Подмигивание

Rambo писал(а) 08.02.2011 :: 16:42:14:

Не случилось этого и тогда, когда Германия напала на Польшу.
СССР ничего не оставалось, как ввести свои войска в Польшу.

Естественно, пришло время Ч - большого дележа.

Rambo писал(а) 08.02.2011 :: 16:42:14:

побасенки о кровожадности Сталина

А что - не был?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #670 - 08.02.2011 :: 17:16:38

Rambo писал(а) 08.02.2011 :: 16:29:59:

Не помните случайно, кто там намякивал, что сопротивление со стороны ЧСР будет очень нежелательно?

Подробнее. И какие санкции?

Rambo писал(а) 08.02.2011 :: 16:42:14:

СССР ничего не оставалось, как ввести свои войска в Польшу

Да?

И какого числа это стало безальтернативным?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #671 - 08.02.2011 :: 17:39:19

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 14:36:49:

То что АиФ дураки, не сделавшие нормальную линию фронта к маю 40-го, этот ответ я от вас уже полгода назад слышал. Собственно думал может у кого есть другое мнение.

Нашли? А сами-то что думаете? Умные? Дайте свою точку зрения. Подмигивание

Да, кстати, про "нормальную линию фронта" я не говорил. Я не знаю, что это такое. Про то, что не воевали-было.

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 14:49:07:

анатол писал(а) Сегодня :: 13:40:06:
АиФ уже объявила войну!!! Гитлер уговаривал вступить в Польшу в сентябре 1939г.
Пипец полный...

Хорошо, тогда быстро замирится. Так подойдет? Или он хотел быстрее решить польский вопрос, согласно пакта, а то на западе могли и в атаку пойти.
Вы к сути то давайте....

Вам только давать? Подмигивание

Кто с кем замирится? АиФ с Германией? Мы то и не ссорились.

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 14:49:07:

анатол писал(а) Сегодня :: 13:40:06:
Не-а.Поцелуй

анатол, ну вы же прекрасно осведомлены об интернационалах, мировых революциях, о моральных принципах банды уголовников в Кремле, о самой наступающий РККА, о том как сложилась история в части прирастания территориями к ссср, о насильственном создании стран соцлагеря и прочая.

Не-а. Не знаком. Вот и расскажите мне "об интернационалах, мировых революциях, о моральных принципах банды уголовников в Кремле, о самой наступающий РККА". До начала ВМВ. На примерах в международной политике России, как обещали.

"Осень просю, насяльника!"

Но не о том, о чём Вам хочется потрепаться: "о том как сложилась история в части прирастания территориями к ссср, о насильственном создании стран соцлагеря и прочая".
Тут темку свою откройте о послевоенном переустройстве мира.
Никак не связаны они между собой. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #672 - 08.02.2011 :: 17:43:44

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 14:50:45:

art писал(а) Сегодня :: 13:47:22:
Что именно отвечать? У Франции и Англии был договор с Бельгией. С началом войны туда были отправленный войска.

С началом а не ДО. почему мы с началом войны не могли отправить войска в Прибалтику, в Польшу.

Почему? Война началась 1.9.39г. Подмигивание

Мы никуда войска не отправляли.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #673 - 08.02.2011 :: 17:46:57

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 16:55:20:

Rambo писал(а) Сегодня :: 15:42:14:
Не случилось этого и тогда, когда Германия напала на Польшу.
СССР ничего не оставалось, как ввести свои войска в Польшу.

Естественно, пришло время Ч - большого дележа.

Надо было ждать выхода Германии к Минску и Киеву?
Вы уж растолкуйте свою точку зрения. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #674 - 08.02.2011 :: 17:48:10

анатол писал(а) 08.02.2011 :: 17:39:19:

Не-а. Не знаком. Вот и расскажите мне "об интернационалах, мировых революциях, о моральных принципах банды уголовников в Кремле, о самой наступающий РККА". До начала ВМВ. На примерах в международной политике России, как обещали.

"Осень просю, насяльника!"

До начала ВМВ СССР был ~~второ~~ третьеразрядной державой, мнение которой никого не интересовало. И которая не имела возможности куда-то лезть и к кому-то предъявлять претензии.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #675 - 08.02.2011 :: 18:17:43

Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 17:48:10:

анатол писал(а) Сегодня :: 16:39:19:
Не-а. Не знаком. Вот и расскажите мне "об интернационалах, мировых революциях, о моральных принципах банды уголовников в Кремле, о самой наступающий РККА". До начала ВМВ. На примерах в международной политике России, как обещали.

"Осень просю, насяльника!"

До начала ВМВ СССР был второ третьеразрядной державой, мнение которой никого не интересовало.

Точно? А в июле-августе 39-го тоже? Поцелуй

А в 38-ом году?

Так может Вы "расскажите мне "об интернационалах, мировых революциях, о моральных принципах банды уголовников в Кремле, о самой наступающий РККА". До начала ВМВ. На примерах в международной политике России."

Вперёд!

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #676 - 08.02.2011 :: 18:20:43

анатол писал(а) 08.02.2011 :: 17:39:19:

Кто с кем замирится? АиФ с Германией? Мы то и не ссорились.

Да. АиФ и Германия. Когда уже уточняющие вопросы закончатся?

анатол писал(а) 08.02.2011 :: 17:39:19:

Нашли? А сами-то что думаете? Умные? Дайте свою точку зрения.

Я уже давал. Не принято чужие земли захватывать и т.д.

анатол писал(а) 08.02.2011 :: 17:39:19:

До начала ВМВ. На примерах в международной политике России, как обещали.

Во-первых, не обещал.
А почему до начала ВМВ, это что за веха истории. Ну если только, что началась заварушка европейская, под которую удобнее было брать землю. А что брали, вы в курсе. И то что возьмут после вмв тоже показательно и относится к делу. до 39 года силы копили. потом стали зубы прорезаться. И пошло.

Третий тост на банкете выпускников май 41.

Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее.

Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #677 - 08.02.2011 :: 18:25:10

анатол писал(а) 08.02.2011 :: 17:46:57:

Надо было ждать выхода Германии к Минску и Киеву?
Вы уж растолкуйте свою точку зрения. Подмигивание

До выхода Германии к Минску и Киеву, этот выход никто не предполагал. А предположили, даже на уровне военных планов бить малой кровью на чужой территории.
Перенос границы, оказался на руку - несомненно. Но делался он вовсе не для цели обороны.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #678 - 08.02.2011 :: 19:03:51

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 15:44:22:

И что? Пусть рассчитывала. Вопрос то не в этом. а вводе войск, а не захвате территории.

Да. Так и с Бельгии ближе, и наступать и летать.

Именно в этом и вопрос. Декларировать можно что угодно, вопрос в обеспечении гарантий.
СССР видит как Англия выполняет свои гарантии. Возникает вопрос - зачем нам такой партнёр, дающий невыполнимые обещания?

Из Бельгии, ни чуть не ближе чем с территории Франции.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #679 - 08.02.2011 :: 19:37:22

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 18:25:10:

До выхода Германии к Минску и Киеву, этот выход никто не предполагал.

У нас что, дураки в ГШ и правительстве сидели?

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 18:25:10:

А предположили, даже на уровне военных плановбить малой кровью на чужой территории.

Так предложили. Именно потому, что...см. выше. Но поляки нас не захотели пускать. Без их разрешения-нет смысла воевать. И негде. На какой территории? Это не понравилось НИКОМУ. Ни АиФ, ни России. К тому же, АиФ не дали чётких гарантий военной помощи СССР. Хотя Франция была готова на это пойти.
Это какой дурак в руководстве России (любой, царской\большевистской) пойдёт на войну с Германией без помощи?

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 18:25:10:

Перенос границы, оказался на руку - несомненно. Но делался он вовсе не для цели обороны.

А для чего?
Либо немцы у Минска и Киева, либо они на линии Керзона.

Я же просил дать хотя бы намёки на желания России изменить миропорядок ДО войны.
Про мировую революцию и установление соцпорядка-детишкам рассказывайте. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
* Этот Опрос был завершен *
Армия-освободительница 63 (49.2%) Армия бандитов и насильников 14 (10.9%) Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками 48 (37.5%) Затрудняюсь ответить. 3 (2.3%) Всего голосов: 128 « Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »