Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 86735 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #120 - 14.01.2011 :: 11:10:12
 
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #121 - 14.01.2011 :: 11:46:04
 
Zealot писал(а) 14.01.2011 :: 08:54:15:
Помнится, когда я цитировал письма немецких пехотинцев - мне целая куча народа рассказывала, что они неправдоподобны и солдаты так не пишут


Куча кучей. А в советской литературе, мемуарах и т.д. эти письма приводились как факт.
Батов вот, скажем, уверяет, что немцы ходили в атаку пьяные и с полными карманами фотографий, на которых они насилуют женщин. Он это не доказывал никак. И не считал это нужным.

Zealot писал(а) 14.01.2011 :: 08:54:15:
Я вас уверяю, для того, чтобы выжить немцев из Польши сами поляки сделали куда больше


А кто там руководил Польшей? Берут? Он не был марионеткой Сталина?

Zealot писал(а) 14.01.2011 :: 08:54:15:
Но им то в отличие от немецких солдат не вдалбливали ничего про унтерменшей и расу рабов


Ну если Вы начнёте искать прямые приказы ни за что убивать мирное население, Вас ждёт облом.

Ubivec писал(а) 14.01.2011 :: 11:04:21:
Лично я "за" проведение полномасштабного и всестороннего исследования на эту тему, чтобы раз и навсегда положить конец всяким спекуляциям


Полностью согласен. Но... все хотят избежать тенденциозности.  Класс

Я ведь не говорю что РККА - банда мародёров и убийц. Но фактов немало и они нехорошие.
Тот же Бордюгов пишет, что в Архивах материалов масса, но указания исследовать их пока нет. И ещё говорит, что армия много натворила. Но ещё страшнее работа НКВД и трофейных команд.

Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 11:57:37 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #122 - 14.01.2011 :: 11:53:12
 
Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 11:46:04:
Куча кучей. А в советской литературе, мемуарах и т.д. эти письма приводились как факт.


Гофман тоже приводит как факт. Что будем делать в итоге?.. Поверим в обе стороны?.. Хорошо. Но систему можно усмотреть в действиях РККА?..

Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 11:46:04:
А кто там руководил Польшей? Берут? Он не был марионеткой Сталина?


Ой... Они прекрасно справились без всякого Сталина. Животная жестокость поляков в конлагерях для немцев была нешто им Сатлиным привита?..

Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 11:46:04:
Ну если Вы начнёте искать прямые приказы убивать мирное население, Вас ждёт облом.


Ессно. Только приказы и директивы сдерживать войска от расправ. С немецкой стороны такие вещи по отношению к советским людям найдем?..

Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 11:46:04:
Но фактов немало и они нехорошие.


Ну и что?.. Это армия. Мало того, армия состоящая из молодняка, что важно учитывать.

Не нравится? Надо было самим от фашизма освобождаться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #123 - 14.01.2011 :: 11:55:07
 
Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 11:46:04:
Но фактов немало и они нехорошие.


Ну и что делать-то нам с этими фактами?..

Я вот чего только не пойму.

Предъявить их живым ветеранам, сунуть под нос?.. Спросить с них?..

Сделать из них для себя вечный комплекс вины?..

Что делать-то?..

Тут как бы выбирать надо линию поведения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #124 - 14.01.2011 :: 12:05:09
 
Zealot писал(а) 14.01.2011 :: 11:53:12:
Ессно. Только приказы и директивы сдерживать войска от расправ. С немецкой стороны такие вещи по отношению к советским людям найдем?..


Разумеется. Для армии разложение смерти подобно.

Zealot писал(а) 14.01.2011 :: 11:55:07:
Предъявить их живым ветеранам, сунуть под нос?.. Спросить с них?..

Сделать из них для себя вечный комплекс вины?..


А они и не переживают. Бивор пишет, что они хихикали вспоминая то время. Они себя совершенно не чувствуют виноватыми.
И, кстати, они хотят знать всю правду о войне. Понятное человеческое желание.
Как-то на встрече с ветеранами один историк сказал: пусть это поколение уйдёт. Тогда уж начнём говорить всю правду. Его чуть не побили.

Zealot писал(а) 14.01.2011 :: 11:53:12:
Ну и что?.. Это армия


Так что, мародёрство и насилие - это нормально для армии?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #125 - 14.01.2011 :: 12:09:33
 
Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 12:05:09:
Разумеется. Для армии разложение смерти подобно.


М... Интересно. А я вот как то все вспоминаю истеричные вопли про солдата, у которого нет сердца, мозгов, о том, что русские не люди и т.д. Организацию борделей для солдат в оккупированных городах и письма немецких солдафонов домой.

Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 12:05:09:
А они и не переживают. Бивор пишет, что они хихикали вспоминая то время. Они себя совершенно не чувствуют виноватыми.


Лев... ну... ну нельзя уже так. Да пусть себе Бивор хоть на заднице пишет.

Никто там не хихикал, ну что за срамота?.. Мой дед про войну вообще не распространялся особо и не видал я гнусно хихикающих ветеранов как то.

В сборнике "У войны не женское лицо" тема изнасилований также поднимается - не видел я там никакого хихикания.

Ну как то вас немного занесло куда-то.

Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 12:05:09:
Так что, мародёрство и насилие - это нормально для армии?


Это вещи, которые неразрывно связаны с армией во все времена - это ее вечные беды и проблемы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #126 - 14.01.2011 :: 12:10:29
 
Да что же это такое то, а?.. С одной стороны Анатол собрался перед строем детей расстреливать, с другой вот на тебе - хихикающие фронтовики.

Да что ж вы все как не люди-то?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #127 - 14.01.2011 :: 12:27:01
 
Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 12:05:09:
Как-то на встрече с ветеранами один историк сказал: пусть это поколение уйдёт. Тогда уж начнём говорить всю правду. Его чуть не побили.


В этом есть истина. На самом деле. Потому что "правда" - штуковина такая. Сложная.

И на месте присутствующих - я бы тоже, пожалуй, не постеснялся б врезать. Развелось правдорубов, несть числа. Хоть в бочках засаливать на голодный год.

Это в обе стороны, кстати.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #128 - 14.01.2011 :: 14:02:34
 
Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 12:05:09:
А они и не переживают. Бивор пишет, что они хихикали вспоминая то время. Они себя совершенно не чувствуют виноватыми.

Лева, извините, но мне очень любопытно - Ваши отец, дед или прадед они что, всю войну просидели в Ташкенте?
Такое впечатление, что ни один из Ваших родственников в войне не участвовал.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #129 - 14.01.2011 :: 14:30:49
 
Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 07:39:09:
Выходит, И. Петров врёт

Лева. Я тут уже приводил фотографии из Неммерсдорфа.
Будте добры, докажите мне, что это все дело рук солдат РККА.
Для этого необходимо провести определенные следственные действия. Желательно беспристрастные. Собрать материалы. И провести суд. Только суд на основе собранных материалов может заключить, что это преступление является действительно тем, за что его выдают, или же это подлог, призванный взбудоражить общественное мнение.

Суд был?
Какие еще могут быть вопросы.

Кстати то же самое можно сказать и по поводу Катыни. Но о ней речь в другой теме.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #130 - 14.01.2011 :: 14:34:06
 
Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 08:02:15:
«Мы каждый день продвигаемся дальше по Вос­точной Пруссии, - писал, например, С. своим родите­лям в Смоленск, — и мы мстим немцам за все их подлости, ко­торые они нам причинили... Нам теперь разрешено делать с немецкими негодяями все». «Немцы все удирают, боятся нашей мести, — говорится в письме, которое Л. написал 30 января 1945 г. - но не каждому удается ускользнуть. Пусть немецкая мать проклянет тот день, когда она родила сына. Пусть немецкие женщины ощутят теперь ужасы войны. Пусть они сейчас сами переживут то, что предназначили другим народам».

Вас что-то смущает в этих строках?
Меня - нет.
Особенно если учесть, что мои предки по отцу перенесли все тяготы концентрационных лагерей.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #131 - 14.01.2011 :: 14:40:53
 
Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 08:02:15:
«Мы очень ненавидим Германию и немцев, -пишет он в своем дневнике 27 января 1945 г. в Штаркенберге, - в одном доме, например, наши парни видели уби­тую женщину с 2 детьми. И на улице часто видишь убитых гражданских людей... Конечно, это невероятно жестоко — убивать детей... Но немцы заслужили эти зверства…»

Убить можно по разному.
Можно зарезать.
Можно застрелить в упор.
Можно убить взрывной волной артснаряда или бомбы.
Можно убить осколками взрывного устройства.
Можно убить руками.
Можно зае...ть до смерти.

Из этого отрывка письма не видно, как были убиты женщина и дети. Они просто убиты. Но, справедливости ради необходимо сказать, что наш воин не испытывает по этому поводу ни какого сожаления. А Вы чего ждали от человека, который на протяжении 4-х лет видел только смерть и ужас? Он привык к этому. Тем более, что это дети врага.
Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 17:11:13 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #132 - 14.01.2011 :: 14:47:13
 
Dark_Ambient писал(а) 14.01.2011 :: 09:47:15:
стоит поднять такой разговор - тут причислят в ранг фашистов, резуноидов и т.д


Если не раздувать муху до размеров слона, то и не причислят.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #133 - 14.01.2011 :: 14:50:44
 
Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 11:46:04:
Ну если Вы начнёте искать прямые приказы ни за что убивать мирное население, Вас ждёт облом.

Есть директивы Гитлера.
Вам этого мало?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #134 - 14.01.2011 :: 16:52:45
 
Rambo писал(а) 14.01.2011 :: 14:50:44:
Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 11:46:04:
Ну если Вы начнёте искать прямые приказы ни за что убивать мирное население, Вас ждёт облом.

Есть директивы Гитлера.
Вам этого мало?

Про директивы Гитлера поподробнее.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #135 - 14.01.2011 :: 17:04:42
 
Цитата:
О ПОВЕДЕНИИ ВОЙСК НА ВОСТОКЕ

По вопросу отношения войск к большевистской системе имеются еще во многих случаях неясные представления.

Основной целью похода против большевистской системы является полный разгром государственной власти и искоренение азиатского влияния на европейскую культуру.

В связи с этим перед войсками возникают задачи, выходящие за рамки обычных обязанностей воина.

К борьбе с врагом за линией фронта еще недостаточно серьезно относятся. Все еще продолжают брать в плен коварных, жестоких партизан и выродков-женщин; к одетым в полувоенную или гражданскую форму отдельным стрелкам из засад и бродягам относятся все еще как к настоящим солдатам и направляют их в лагеря для военнопленных. Пленные русские офицеры рассказывают с язвительной усмешкой, что агенты Советов свободно ходят по улицам и зачастую питаются из походных немецких кухонь. Подобное отношение войск объясняется только полным легкомыслием. Руководству следует своевременно разъяснить смысл происходящей борьбы.

Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью.

Все, в чем отечество отказывает себе и руководство с большими трудностями посылает на фронт, солдат не должен раздавать врагу, даже в том случае, если это является трофеями. Они являются необходимой частью нашего снабжения. Войска заинтересованы в ликвидации пожаров только тех зданий, которые должны быть использованы для стоянок воинских частей. Все остальное, являющееся символом бывшего господства большевиков, в том числе и здания, должно быть уничтожено. Никакие исторические или художественные ценности на Востоке не имеют значения.

Для сохранения важного в военно-хозяйственном отношении сырья и промышленных объектов руководство даст специальные указания.

Необходимо полное разоружение населения в тылу сражающейся части, принимая во внимание протяженность и уязвимость путей подвоза. Где возможно, прятать и охранять трофейное оружие и боеприпасы. Если же условия боя не позволяют этого, то оружие и боеприпасы выводить из строя. В случае применения оружия в тылу армии со стороны отдельных партизан применять в отношении их решительные и жестокие меры. Эти мероприятия распространяются также и на мужское население с целью предотвращения возможных с их стороны покушений. Пассивность многочисленных антисоветских элементов, занимающих выжидательную позицию, должна быть ликвидирована путем разъяснения, и они должны быть привлечены к активному сотрудничеству в борьбе против большевизма.

Если они не идут на это, то пусть не жалуются на то, что с ними обращаются, как с приверженцами советского строя. Страх перед германскими мероприятиями должен быть сильнее угрозы со стороны бродячих большевистских остатков.

Не вдаваясь в политические соображения на будущее, солдат должен выполнить двоякую задачу:

1. Полное уничтожение большевистской ереси, советского государства и его вооруженных сил.

2. Беспощадное искоренение вражеской хитрости и жестокости и тем самым обеспечение безопасности жизни вооруженных сил Германии в России.

Только таким путем мы можем выполнить свою историческую миссию по освобождению навсегда германского народа от азиатско-еврейской опасности.

Командующий

фон Рейхенау,

генерал-фельдмаршал.

Нюрнбергский процесс (в 7-ми т.),

т. 3, с. 345–346.

Документ СССР-126
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #136 - 14.01.2011 :: 17:05:29
 
Цитата:
ПРИКАЗ ПО 101 НЕМЕЦКОМУ МОТОПОЛКУ 18 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ ОТ 12 ДЕКАБРЯ 1941 Г.

——————————————

Населенные пункты на прежней позиции и перед новой позицией полностью разрушать. Срочно для этого провести подготовительные работы. Поэтому в своих действиях быть беспощадным. С гражданским населением обращаться по тем же принципам, как и до сих пор. Всех мужчин, способных носить оружие, задерживать и отправлять на сборные пункты военнопленных. Женщин и детей с опорных пунктов передовой линии оттеснять на запад, а с опорных пунктов второй линии по усмотрению частей сгонять в одно место. Противник пытается заслать в наш тыл разведчиков, переодетых в гражданское платье, пеших или на санях. По всем мужчинам и женщинам, появляющимся на участке дивизии пешком, на санях или на лыжах, открывать огонь без предупреждения. Скот и продукты питания забирать с собой. Где нет возможности для транспортировки живого скота или большое расстояние не позволяет увезти его с собой, скот убивать, а мясо везти с собой.

ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, ед. хран.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #137 - 14.01.2011 :: 17:07:13
 
Гиммлер к СС:

Цитата:
Если десять тысяч русских баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, то это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии. Ясно, что мы никогда не будем жестоки и бесчеловечными, поскольку в этом нет необходимости. Мы, немцы, являемся единственными на свете людьми, которые прилично относятся к животным, поэтому мы будем прилично относиться к этим людям - животным, но мы совершим преступление против своей собственной расы, если будем о них заботиться и прививать им идеалы с тем, чтобы нашим сыновьям и внукам было еще более труднее с ними справиться. Когда ко мне придет кто - нибудь из вас и скажет: "Я не могу рыть противотанковый ров силами детей или женщин. Это бесчеловечно, они от этого умирают", - я вынужден буду ответить: "Ты являешься убийцей по отношению к своей собственной расе, так как если противотанковый ров не будет вырыт, погибнут немецкие солдаты, а они сыновья немецких матерей. Они наша кровь"
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #138 - 14.01.2011 :: 17:07:24
 
Хватит или еще?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #139 - 14.01.2011 :: 17:07:56
 
Это директивы Гитлера? Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 156
Печать