Иванов писал(а) 13.01.2011 :: 22:34:56:

что там интересного?

Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 06:26:26:

Доказательством этого служат только фотографии и выводы, сделанные немецкой стороной.
Правда есть достаточно много свидетельств, что инциндент в Неммерсдорфе - провокация, организованная ведомством Геббельса.
Все дело в том, что германское правительство надеялось на организацию партизанской войны. И подобными провокациями подогревало "праведный" гнев немецкого населения. Но, не смотря на все "зверства" РККА, немецкого партизанского движения так и не случилось. Парадокс блин.

Иванов писал(а) 13.01.2011 :: 22:34:56:


Ага. На профашистских сайтах обожают эту тему обсуждать.

Zealot писал(а) 14.01.2011 :: 07:22:26:


Посмотрите на фотографии из Немерсдорфа.
Это не дети Геббельса.
«Мы каждый день продвигаемся дальше по Вос­точной Пруссии, - писал, например, С. своим родите­лям в Смоленск, — и мы мстим немцам за все их подлости, ко­торые они нам причинили... Нам теперь разрешено делать с немецкими негодяями все». «Немцы все удирают, боятся нашей мести, — говорится в письме, которое Л. написал 30 января 1945 г. - но не каждому удается ускользнуть. Пусть немецкая мать проклянет тот день, когда она родила сына. Пусть немецкие женщины ощутят теперь ужасы войны. Пусть они сейчас сами переживут то, что предназначили другим народам».

«Гражданское население теперь больше не бежит, — писал К. 30 января 1945 г. во Владимирскую область. — То, что тут вообще творится, просто жутко». «Те­перь мы ведем войну в самом прямом смысле слова, — писал 1 февраля 1945 г. П. своим родителям в Алма-Ату, — гро­мим гадов в их логове в Восточной Пруссии... Теперь и наши солдаты могут видеть, как горят их убежища, как скитаются их семьи и таскают с собой свое змеиное отродье... Они, наверно, надеются остаться в живых, но им нет пощады». «Немецких женщин хватает, - пи­сал Е. 3 февраля 1945 г., - их не нужно уговаривать, просто приставляешь наган и командуешь "Ложись!", делаешь дело и идешь дальше». В письме капитана К. от того же дня написано: «Мы тут выкуриваем пруссаков так, что перья летят. Наши парни уже "распробовали" всех немецких женщин. Вообще трофеев много…»

«Мы очень ненавидим Германию и немцев, -пишет он в своем дневнике 27 января 1945 г. в Штаркенберге, - в одном доме, например, наши парни видели уби­тую женщину с 2 детьми. И на улице часто видишь убитых гражданских людей... Конечно, это невероятно жестоко — убивать детей... Но немцы заслужили эти зверства…»

Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 08:02:15:


Обыкновенная солдатская похвальба. Кураж.

Есть письма молодого пулеметчика домой, который хвастается, что за месяц уложил 50 немцев.

Поверим?

Zealot писал(а) 14.01.2011 :: 08:19:34:


Они боялись. И их вполне можно понять.

Zealot писал(а) 14.01.2011 :: 08:19:34:


Преступления на территории СССР исследовала специальная комиссия.
А в Германии и те материалы что есть - до сих пор спрятаны. Как нам судить.

Давайте перевернём ситуацию и посмотрим на преступления нацистов в СССР.
Вот Вам отчёт о Катыни с немецкой стороны.
"В отчете командира 118-го полицейского батальона (сформирован из военнопленных Красной Армии в Киеве) карательная операция, проведенная в Хатыни 22 марта 1943 г., описана следующим образом:

"…Деревня была окружена и атакована со всех сторон. Противник при этом оказал упорное сопротивление и вел огонь из всех домов, так что пришлось применить тяжелое оружие - противотанковые пушки и тяжелые минометы. В ходе боевых действий наряду с 34 бандитами убито много жителей села. Часть из них погибла в пламени..."

Сами видите - архивные документы "неопровержимо" свидетельствуют: бой, противник, бандиты, часть жителей погибла в пламени. Случайно, надо полагать… И если мы - вполне справедливо - считаем кощунством подобные рассуждения, равно, как и любые иные попытки поставить под сомнение реальность массовых преступлений, совершенных гитлеровцами и их пособниками на советской земле, то почему же в отношении преступлений, жертвами которых стали немецкие женщины и дети, должен применяться другой стандарт?"

Разумеется, РККА для Белграда и Праги была освободительницей, еще раз.

Но не была она освободительницей для Берлина, никоим образом.

Немцы народ достаточно упертый и патриотичный.

Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 08:50:38:


Помнится, когда я цитировал письма немецких пехотинцев - мне целая куча народа рассказывала, что они неправдоподобны и солдаты так не пишут

Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 08:50:38:


Читал в том числе мемуары немца, попавшего в польский плен. Я вас уверяю, для того, чтобы выжить немцев из Польши сами поляки сделали куда больше. Им бы еще со своей совестью разобраться, да.

Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 08:50:38:


Ну так не было в РККА ангелов. Обычная армия. Но им то в отличие от немецких солдат не вдалбливали ничего про унтерменшей и расу рабов. О чем тут говорить-то?..

Zealot писал(а) 14.01.2011 :: 08:56:29:

тут проблема скорее не в факте преступлений РККА против гражданского населения, что собссно документально подтверждено, сколько в определеном табу
стоит поднять такой разговор - тут причислят в ранг фашистов, резуноидов и т.д.

Цитата:

Тенденциозность в этом случае неизбежна. Если заводят речь про изнасилования, то уже имеется что на этот счет сказать, с далеко идущими политическими выводами. Лично я "за" проведение полномасштабного и всестороннего исследования на эту тему, чтобы раз и навсегда положить конец всяким спекуляциям. Но не дождемся. По тем же причинам, что и гнобление французов во время празднования высадки в Нормандии. Как там - жажда ничто, имидж все!