Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 87121 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1000 - 03.03.2011 :: 00:49:50
 
Vacietis писал(а) 03.03.2011 :: 00:35:20:
Этот бред полнейший на какие то факту тоже основываться или нет?



Если предположить ,что это бред,и даже полнейший ,то каким фактам он противоречит?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1001 - 03.03.2011 :: 00:55:03
 
Дилетант писал(а) 03.03.2011 :: 00:49:50:
Если предположить ,что это бред,и даже полнейший ,то каким фактам он противоречит?



Мне хватает того, что нет ни каких фактов которые такое подтверждает и утверждения лишены всякой логики. Ну например не интересовала Франции уничтожения СССР путём усиления Германии, усиления Германии у них самый страшный кошмар. Об этом даже сам Гитлер писал.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1002 - 03.03.2011 :: 01:17:33
 
Vacietis писал(а) 03.03.2011 :: 00:55:03:
Мне хватает того, что нет ни каких фактов которые такое подтверждает и утверждения лишены всякой логики. Ну например не интересовала Франции уничтожения СССР путём усиления Германии, усиления Германии у них самый страшный кошмар. Об этом даже сам Гитлер писал.


Добрый вечер.

Конечно Франция не хотела усиления Германии,она даже имела военный союз против этого с ЧСР и СССР.
Но в итоге традиционно пошла в русле британской геополитики.Англичан Вы в друзьях России надеюсь не числите?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1003 - 03.03.2011 :: 01:27:03
 
Традиционно? Это с каких пор такая традиция была? А У Англии какой толк от войны между СССР и Германии?
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1004 - 03.03.2011 :: 02:33:48
 
Vacietis писал(а) 03.03.2011 :: 01:27:03:
Традиционно? Это с каких пор такая традиция была? А У Англии какой толк от войны между СССР и Германии?

Не нада замахивацца на святое! Все, а, особенно,
аглицкие, буржуи хотели зла мАлАдой соАвеццкой республике! Подмигивание Смех
(то что у буржуев, которые развивались нормально-пропорционально после кризиса 30-х, не было ещё сил на развитие военн. пром-ти. Отсюда отставание французов/англичан в танках от Германии и СССР, которые развивали военн. отрасли в ущерб другим, в расчёт не берётся)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1005 - 03.03.2011 :: 08:54:35
 
Vacietis писал(а) 03.03.2011 :: 01:27:03:
Традиционно? Это с каких пор такая традиция была?


Со времён Петра.

В 20-30-е г.г. британский империализьм - главный вероятный противник РККА,РККВМФ и РККВВС.  Подмигивание

Vacietis писал(а) 03.03.2011 :: 01:27:03:
У Англии какой толк от войны между СССР и Германии?


Самый прямой,прямо таки счастье и  самоисполнение желаний.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1006 - 03.03.2011 :: 09:28:07
 
Дилетант писал(а) 03.03.2011 :: 08:54:35:
Со времён Петра.


Какого Петра ещё?

Дилетант писал(а) 03.03.2011 :: 08:54:35:
В 20-30-е г.г. британский империализьм - главный вероятный противник РККА,РККВМФ и РККВВС.


Сами это придумали?

Дилетант писал(а) 03.03.2011 :: 08:54:35:
Самый прямой,прямо таки счастье исамоисполнение желаний.


Ну так это и ясно, ночью не спали, только и мечтали как СССР уничтожать.  Смех
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1007 - 03.03.2011 :: 09:29:49
 
проходил мимо писал(а) 03.03.2011 :: 02:33:48:
Не нада замахивацца на святое! Все, а, особенно,
аглицкие, буржуи хотели зла мАлАдой соАвеццкой республике!


Это уч точно что то подобное религии, фактов нет, но так сильно верить хочется, что можно и без фактов.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1008 - 03.03.2011 :: 10:58:48
 
Vacietis писал(а) 03.03.2011 :: 09:28:07:
Какого Петра ещё?


Того самого,что прикупил Прибалтику  со всем содержимым для России. Смех

Vacietis писал(а) 03.03.2011 :: 09:28:07:
Ну так это и ясно, ночью не спали, только и мечтали как СССР уничтожать.


Т.е. возражений - нет. Смех

Ну и чудненько.

Vacietis писал(а) 03.03.2011 :: 09:29:49:
Это уч точно что то подобное религии, фактов нет, но так сильно верить хочется, что можно и без фактов.


Начните опровергать с факта ввода англичанами,французами,американцами,японцами войск на территорию России, и установления собственной администрации .
Удачи. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1009 - 03.03.2011 :: 11:08:59
 
Собсна, учитывая отношение СССР к правящим кругам капиталистических стран и идиотическую мечту об установлении повсеместной диктатуры пролетариата, Англия имела все права всячески гадить СССР.

Ну так, по хорошему-то.

Страна пыхтящая про раздувание мирового пожара и прочее - должна быть готова к тому, что воспринимать ее будут соответствующим образом.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1010 - 03.03.2011 :: 11:10:53
 
Дилетант писал(а) 03.03.2011 :: 10:58:48:
Начните опровергать с факта ввода англичанами,французами,американцами,японцами войск на территорию России, и установления собственной администрации


Ну, до идиотизма доходить не будем. Было кое-что.
Хотя всё не так однозначно.
Скажем.
1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:

Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.

В России не было законного признанного правительства, не забыли?
И немцы, и Антанта продолжали относиться к России как к участнику войны. И пытались не дать оппоненту получить приоритет.
Интервенты практически не вступали в бои с Красной армией.
так что кое-что было, но всё не так однозначно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1011 - 03.03.2011 :: 11:18:45
 
Vacietis писал(а) 03.03.2011 :: 01:27:03:
Традиционно? Это с каких пор такая традиция была? А У Англии какой толк от войны между СССР и Германии?

Традиционно.... Англия сталкивала Европейские государства, для их ослабления в свою пользу.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1012 - 03.03.2011 :: 11:22:45
 
проходил мимо писал(а) 03.03.2011 :: 02:33:48:

.... Отсюда отставание французов/англичан в танках от Германии ....

Не было такого отставания.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1013 - 03.03.2011 :: 11:55:27
 
Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 11:08:59:
Собсна, учитывая отношение СССР к правящим кругам капиталистических стран и идиотическую мечту об установлении повсеместной диктатуры пролетариата, Англия имела все права всячески гадить СССР.

Ну так, по хорошему-то.

Страна пыхтящая про раздувание мирового пожара и прочее - должна быть готова к тому, что воспринимать ее будут соответствующим образом.



Замечательно.
Ещё одно подтверждение,что англичане - главный вероятный противник в 20-30-е г.г.

p.s. ...Каждый право,имеет право на то что слева ,и то что справа...

Лёва писал(а) 03.03.2011 :: 11:10:53:
И немцы, и Антанта продолжали относиться к России как к участнику войны. И пытались не дать оппоненту получить приоритет.


Когда ПМВ  закончилась,эти ребятки  забыли об этом в отношении России ? Смех

Лёва писал(а) 03.03.2011 :: 11:10:53:
Интервенты практически не вступали в бои с Красной армией.


Т.е. Вы согласны с фактом интервенции.
Чудненько. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1014 - 03.03.2011 :: 12:10:13
 
Дилетант писал(а) 03.03.2011 :: 11:55:27:
Т.е. Вы согласны с фактом интервенции.


РККА тоже не прочь была поинтервентствовать туда, куда дотянулась. С различным успехом. Приходили, так сказать, на выручку угнетенным классам.

Что с того. Все жить хотят.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1015 - 03.03.2011 :: 12:23:11
 
Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 12:10:13:
тоже не прочь была поинтервентствовать туда, куда дотянулась. С различным успехом. Приходили, так сказать, на выручку угнетенным классам.

Что с того. Все жить хотят.


После завоевания России другая заветная цель жгла душу ― освободить от гнета капитала остальной пролетариат. Главнейшей из всех программ была ленинская «Военная программа пролетарской революции»: захватив власть в одной стране, необходимо, всемерно вооружившись, выступить против других государств. Ибо

«невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами».

Что Россия! Россия ― лишь плацдарм для завоевания мира или хотя бы Евразийского континента. Как и положено «несравненному гению», Ильич мыслил масштабно:

«На Россию мне наплевать. Я большевик».

Очень хотелось на штыках принести счастье всему трудящемуся человечеству, землю в Гренаде крестьянам отдать, вымыть калоши в Индийском океане.

Таким образом, с самого начала большевики объявили войну всему миру «разнузданного империализма». И в первые годы существования Советской власти главной ее целью являлось продвижение революции на Запад, Юг и Восток, создание Всемирной Республики Советов. Все богатства ограбленной дочиста страны были брошены на раздувание хаоса в разоренной войной Европе. Потоки золота и оружия шли через большевистских эмиссаров в Германию, Венгрию, Австрию, Финляндию, Швецию.

1 октября 1918 года Ленин потребовал от Троцкого и Свердлова создать к весне армию в 3 миллиона человек для

«помощи международной рабочей революции».

А потому ― выгрести у русских крестьян вдесятеро больше хлеба,

«запасы все очистить и для нас и для немецких рабочих»

(заметим, до этого полгода гребли хлеб для себя и для кайзера), в десять раз увеличить призыв, не жалеть денег:

«Не экономьте. Тратьте миллионы, много миллионов».

В марте 1919 года по инициативе Вождя был создан Коминтерн ― штаб мировой революции, подрывная организация с практически неограниченными финансовыми ресурсами. Послевоенные лишения, патогенность бациллы большевизма, распространяемой в благоприятной среде, оружие и без счета выделяемые деньги делали свое дело. Весной 1919 года возникли Венгерская и Баварская Советские республики. Вот он, «мировой пожар», ликовали в Кремле. Ведь именно Германия с ее могучей промышленностью и организованным пролетариатом считалась наиболее «подходящей» страной для марксистских экспериментов.

«Советская Германия,

― мечтал Троцкий, ―

объединенная с Советской Россией, оказались бы сразу сильнее всех капиталистических государств, вместе взятых!»

Председатель Исполкома Коминтерна Г.Е. Зиновьев (1883―1936) печатно объявил, что буквально через год вся Европа будет коммунистической:

«Борьба за коммунизм перенесется уже в Америку, а может быть, и в Азию, и в другие части света»

(из многочисленных высказываний ясно видно, в чем заключался процесс «строительства коммунизма»: а где у власти большевики ― там и коммунизм. Чем не Чевенгур?).

Красная Армия, едва установив советскую власть на Украине, сделала первую попытку прорваться в Европу через Галицию и Бессарабию, однако сначала была задержана поляками и григорьевским мятежом, а затем разбита войсками А.И. Деникина (1872―1947). Не дождавшись помощи, Баварская и Венгерская республики пали под ударами «реакции». Несостоявшийся вождь красных мадьяр Бела Кун (1886―1939) всплыл в Москве и прославился впоследствии дикими крымскими расправами над русскими офицерами и «враждебным населением». Рассаженных по тюрьмам наркомов Советской Венгрии обменивали на пленных венгерских офицеров.

«Военная программа» дала первый сбой. В самой России в полную силу разгоралась Гражданская война, народ уже вдосталь нахлебался «пролетарской диктатуры». Ильичу со товарищи пришлось на время отложить глобальные планы и заняться работой по «очистке земли российской от всяких вредных насекомых». Европа в это время вырабатывала иммунитет и отгораживалась от зараженной Совдепии санитарным кордоном национальных государств, возникших по Версальскому договору.

Летом 1920 года была сделана новая попытка донести до немцев, французов и англичан «красную правду большевиков» ― через «труп белой Польши». Войну с пресловутыми «белополяками» объявили «самой справедливой, какую когда–либо знала история».

В июле войска Западного фронта вышли к Висле и обошли Варшаву с севера. В обозе ехало будущее правительство «социалистической Польши»: Ю. Мархлевский( 1866―1925), Ф. Дзержинский (1877–1926), Ф. Кон (1864–1941), Э. Прухняк (1888–1937), И. Уншлихт (1879–1938). Московские типографии в срочном порядке тиражировали их портреты с биографиями на польском языке. Вопрос советизации Польши казался Ленину уже решенным и не самым существенным. В эти дни он телеграфировал Сталину:

«Зиновьев, Каменев, а также и я думаем, что следовало бы поощрить революцию тотчас в Италии. Мое личное мнение, что для этого надо советизировать Венгрию, а также Чехию и Румынию».

С каждой новой верстой, оказавшейся под красным сапогом, аппетиты росли тысячекратно, захватывающие дух перспективы ударяли в голову. Второй конгресс Коминтерна так сформулировал программу–минимум:

«Красная Армия, главное оружие рабочего класса, должна быть подготовлена так, чтобы выполнить свою наступательную миссию на любом участке фронта. Границы же этого фронта в ближайшую очередь определяются пределами всего материка Старого Света».
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1016 - 03.03.2011 :: 12:41:13
 
Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 12:10:13:
РККА тоже не прочь была поинтервентствовать туда, куда дотянулась. С различным успехом. Приходили, так сказать, на выручку угнетенным классам.

Что с того. Все жить хотят.

Лёва писал(а) 03.03.2011 :: 12:23:11:
большевики объявили войну всему миру «разнузданного империализма».


Браво!
Ма-а-аленькое уточнение: Смех

ВСЁ вышеперечисленное имело место после иностранной интервенции в ответ на призыв Советского государства к всеобщему миру без аннексий и контрибуций.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1017 - 03.03.2011 :: 12:50:03
 
Дилетант писал(а) 03.03.2011 :: 12:41:13:
ВСЁ вышеперечисленное имело место после иностранной интервенции в ответ на призыв Советского государства к всеобщему миру без аннексий и контрибуций.


Тащемта еще задолго до появления СССР Лениным и его партией была распланирована война со всем миром капитала.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1018 - 03.03.2011 :: 12:52:03
 
Дилетант писал(а) 03.03.2011 :: 12:41:13:
призыв Советского государства к всеобщему миру без аннексий и контрибуций


Гыхм. А какие на то полномочия имело Советское государство?..

Чтобы кого-то к чему-то призывать?..

Удобный призыв, конечно, но в итоге Ленин пошел на все уступки Германии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1019 - 03.03.2011 :: 13:03:34
 
Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 12:50:03:
Тащемта еще задолго до появления СССР Лениным и его партией была распланирована война со всем миром капитала.


Аха, и цитатка в подтверждение будет?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 156
Печать