Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
История Дальнего Востока (Прочитано 47936 раз)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #40 - 13.12.2010 :: 18:55:04
 
Tang Ni писал(а) 13.12.2010 :: 18:51:57:
Я могу посмотреть разные словари, чтобы проверить, нет ли архаичного значения у слова "Ляо".

Некритично. Простое любопытство.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #41 - 14.12.2010 :: 08:21:51
 
Tang Ni писал(а) 11.12.2010 :: 23:05:59:
Ценнейшие документы - цинские шилу (т.н. "Правдивые записи" - ценнейший источник, основа для написания династийных историй) в оригинале.

Смайл с иероглифами у меня слабо, но посмотрите вот здесь:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3314929
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #42 - 14.12.2010 :: 11:19:21
 
Вот отрывок, который вызывает у меня ... подозрение:

Цитата:
Иероглиф «ляо» традиционно переводится как «железный» и империя киданей как Железная. Эта традиция появилась, по мнению ряда исследователей[44], в минскую эпоху, когда китайцы сбросили ненавистное монгольское иго и иначе стали «читать» историю взаимоотношений своего государства с северными варварами. Это прочтение основывалось не только на том, что слова «железо» и «железный» у многих монгольских племен было синонимом слов «сила» и «могучий», но имело и подтекст «железные оковы», «кандалы». Можно, вероятно, предположить, что мы имеем дело и с эволюцией термина, в ходе которой он менялся, теряя одни значения и приобретая другие, и вполне сознательным, предельно политизированным, его «прочтением» патриотически настроенными китайцами. Вполне возможно, что «железную» версию создал еще первый чжурчжэньский император Агуда, сказавший при вступлении на престол: «Государство Ляо взяло для своего названия слово „железо“, так как оно прочно. Однако, хотя железо и прочно, оно в конце концов изменяется и разрушается, не изменяется и не разрушается только золото» (Цзинь ши, цз. 2[45]). Антикиданьский подтекст этого пассажа очевиден и фальсификация ситуации мятежным Агудой весьма вероятна.

Имперский характер киданьского государства, сама логика внутренней политики его правителей, позволяет согласиться с возможностью существования в период Ляо другого значения, принципиально важного для киданей — «чистое серебро»[46]. Действительно, есть возможность именно такого прочтения данного иероглифа (с ключом цзинь — ‘металл’), но можно вспомнить и то, что одна из столиц Ляо была расположена в долине Серебряной реки (Иньчуань), и уже упомянутый географический принцип структурирования государства взамен этнического. Важно и то, что монголоязычные кидани более ценили серебро, а не золото или железо. Этноним «монгол», как бы его ни переводить, в любом случае связан с монгольским словом «монго» (серебро, белый, чистый), а монголы, как впоследствии и маньчжуры считали киданьскую империю своеобразным образцом для подражания. По сообщению Пэн Дая, именно в противовес чжурчжэням татары назвали свое государство «Великой серебряной династией»[47]. Маньчжуры, приступая к своему грандиозному проекту по переводу официальных историй трех великих средневековых империй (Ляо ши, Цзинь ши, Юань ши), выделяли их них, как ни странно, именно киданьскую[48].

Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #43 - 14.12.2010 :: 23:39:23
 
Ляо (кор. *ё, яп. рё) - далекий. Других значений нет.

Железо в монгольских языках - т:ом:ор. В тунгусо-маньчжурских - сэлэм.

Происхождение "монгол" (этноним) от "м:онг:о" (серебро) - маловероятно. Сменился полностью весь звукоряд - с "сильных" на "слабый", что весьма странно. И куда деть китайскую же запись начала XIII века "манхоэр"?

Выводы?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #44 - 15.12.2010 :: 10:42:11
 
Tang Ni писал(а) 14.12.2010 :: 23:39:23:
Выводы?

Выводы следующие:
[44] - это словарь Палладия.
[46] - это  Стратанович Г. Г. К вопросу о наименовании государства Кидань и Ляо // Топонимика Востока. Новые исследования. М., 1964. С. 92.
[47] - «Краткие сведения о черных татарах» Пэн Да-я и Сюй тина // Проблемы востоковедения. 1960. №5. С. 136, 145 — 146.

Кто-то путает.

Но главный вывод в другом. Я прочитал 3 статьи Г.Г.Пикова. Покоробило меня, что во всех этих статьях встречаются полностью идентичные абазцы. Слово в слово. Но это пол-беды. В третьей статье есть несколько абзацев дословно скопированных из предисловия В.С.Таскина к переводу "Истории государства киданей". А это уже неприкрытый плагиат.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #45 - 16.12.2010 :: 11:54:36
 
Никто не путает.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #46 - 17.12.2010 :: 22:09:51
 
В переводе Мункуева есть его же комментарии к утверждениям Пэн Дая относительно "Великого серебряного государства" - есть на Востлите.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
flashhhh
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: История Дальнего Востока
Ответ #47 - 09.04.2015 :: 13:37:45
 
Китайская классическая
Автор: Щуцкий Ю.К.
Издательство: М.: Наука
Год издания: 1993
Страницы: 583

http://history-library.com/index.php?id1=3&category=istoriya-kitaya&author=shuck...
Наверх
 
flashhhh
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: История Дальнего Востока
Ответ #48 - 13.10.2015 :: 12:24:57
 
Владимир В. писал(а) 08.12.2010 :: 16:24:00:
Tang Ni писал(а) 08.12.2010 :: 15:02:57:
А что конкретно?

Конкретно политическая и военная история. Можно научно-популярные, обзорные и т.п. То, что можно порекомендовать для первого знакомства.

Если более конкретно, то интересует история киданей, чжурчжэней и династий Сун и Мин.


есть книга "Культура чжурчжэней и государства Цзинь"
http://www.history-library.com/index.php?id1=3&category=istoriya-kitaya&author=v...
Наверх
 
SOstap
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6

Киевский национальный университе
Re: История Дальнего Востока
Ответ #49 - 09.10.2019 :: 11:45:14
 
Dark_Ambient писал(а) 10.12.2010 :: 17:19:55:
, Посольская книга по связям России с Грецией и многое другое

А вы можете дать ссылку на вот эту книгу? так нужна сейчас
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать