Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
История Дальнего Востока (Прочитано 41490 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5147
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: История Дальнего Востока
Ответ #20 - 10.12.2010 :: 16:56:15
 
Dark_Ambient писал(а) 10.12.2010 :: 16:19:55:
документы по истории средневековой Польши

Интересно, что именно?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #21 - 10.12.2010 :: 17:19:45
 
Юстиниан писал(а) 10.12.2010 :: 16:56:15:
Интересно, что именно?

Памятники истории Восточной Европы. Источники XV-XVII вв. Том VI. Радзивилловские акты из собрания Российской национальной библиотеки. Первая половина XVI в.
Том IV. Крестоприводная книга шляхты Великого княжества Литовского 1655 г.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #22 - 10.12.2010 :: 23:51:08
 
Dark_Ambient писал(а) 10.12.2010 :: 16:19:55:
сборники документов "Международные отношения в Центральной Азии в XVII-XVIII вв." 2 тома; сборник бурятских летописей, Таскин В.С. Материалы по истории кочевых народов в Китае. III-V вв. Два выпуска


А как-то с Вами о этой теме можно обмен наладить?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #23 - 11.12.2010 :: 09:38:23
 
очень просто
я сделаю DjVu и выложу на файлообменник
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #24 - 11.12.2010 :: 10:34:15
 
Спасибо, в первую очередь интересен 1 том "Международных отношений" Смайл
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #25 - 11.12.2010 :: 22:05:59
 
Коллеги!

Кто может помочь? Вот такая ссылка:
http://www.simplecd.org/id/132042

Ценнейшие документы - цинские шилу (т.н. "Правдивые записи" - ценнейший источник, основа для написания династийных историй) в оригинале.

Скачать предложили через eMule. Качаю 2-й день, но скачал 35 кБ!!!

Можете ли помочь - как-то выкачать их оттуда? С таким "прогрессом" скачивания, который у меня, мне так и 100 лет это не скачать!

Может, их можно перезалить на приличный файлообменник, где их можно нормально качать без всех этих eMule, который работает, как "черный ящик"?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5147
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: История Дальнего Востока
Ответ #26 - 11.12.2010 :: 22:10:52
 
Если бы еще знать китайский язык.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #27 - 11.12.2010 :: 22:35:12
 
При загрузке файла он автоматически вписывается в eMule и далее... Далее уже третий день висит и не качает. Воздействовать на интерфейс eMule (на русском языке) нереально - он просто или не реагирует на команды, или показывает какую-то хрень, непонятную обычным людям. Может разобраться, ИМХО, только программист.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #28 - 13.12.2010 :: 11:34:05
 
Tang Ni писал(а) 09.12.2010 :: 11:03:41:
Кычанов, конечно, очень молодец, но когда он найдет хотя бы одного кочевого маньчжура... Хотя сама по себе книга (без утверждения, что маньчжуры - кочевники) неплохая.

Прочитал до главы о монголах. Название у книги крайне неудачное. Наньчжао, Бохай, Тибет к кочевникам отнести весьма проблематично. А в целом весьма полезная книга. Жаль мало сведений по политической и военной истории.

По еМуле вот ссылки: http://www.joker.clan.su/forum/31-196-1
http://www.netzoom.ru/view/225.html
Что-то народ его сильно уж матюгает.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #29 - 13.12.2010 :: 12:21:40
 
Владимир В. писал(а) 13.12.2010 :: 11:34:05:
Наньчжао, Бохай, Тибет к кочевникам отнести весьма проблематично.


Тибет делится на чангпа (кочевников) и бодпа (собственно оседлых тибетцев). Основу культуры составляют провинции Цзан и Уй (где Лхаса).

Естественно, чангпа могли использоваться, как федераты бодпа, но не радикально, чтобы определять облик страны.

Кычанов, несомненно, один из наших талантливейших востоковедов. В любом случае, надо внимательно прислушиваться к его мнению, даже если что-то кажется спорным. Он работает с оригинальными источниками и имеет гигантский опыт.

Правда, он пишет о "фантомной истории"  Подмигивание Потому как Фому Носовскую не читал!  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #30 - 13.12.2010 :: 13:21:56
 
Tang Ni писал(а) 13.12.2010 :: 12:21:40:
даже если что-то кажется спорным.

Я не настолько знаком с темой, чтобы спорить с Кычановым. Он сам говорит об оседлости населения Наньчжао, Бохай, Тибета, видимо забыв название книги. Поэтому я и сказал, что название неудачно. Ему надо было или идти дальше в подборе названия, выбрав что-нибудь броско-зазывающее. Типа "Тайны северных варваров". Или все же дать более точное название.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #31 - 13.12.2010 :: 13:37:23
 
Владимир В. писал(а) 13.12.2010 :: 13:21:56:
Ему надо было или идти дальше в подборе названия, выбрав что-нибудь броско-зазывающее. Типа "Тайны северных варваров".


Ну, если даже в названии Наньчжао есть слово "юг" (нань), то "Тайны северных варваров" - это круто!  Очень довольный

Думаю, надо было бы ему просто написать - "Государства "варварской" переферии и Китай". Тогда бы в самое яблочко! Класс
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #32 - 13.12.2010 :: 13:52:28
 
Tang Ni писал(а) 13.12.2010 :: 13:37:23:
Думаю, надо было бы ему просто написать - "Государства "варварской" переферии и Китай".

С точки зрения маркетинга, франчайзинга и прочих марчендайзингов - это не продуктивно. Народу нужна тайна.  Подмигивание

Вспоминаю книгу Галкиной "Тайны русского каганата". Книга, честно говоря, ничем особенным не выделяется. Компиляция работ ранних исследователей хазарской проблемы, восточных источников и некоторых археологических исследований. В принципе, со многими допусками - вполне добротная книга. Но вот название - супер. И продажи соответствующие. Давно пора нашим серьезным историкам забить болт на всю академичность и повернуться в сторону рынка.

Поэтому "Государства "варварской" переферии и Китай" - название вполне адекватное содержанию. Но вот маркетинг тут нулевой. Пусть это будет "Тайны варваров и загадки Китая".
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #33 - 13.12.2010 :: 13:56:42
 
Владимир В. писал(а) 13.12.2010 :: 13:52:28:
Поэтому "Государства "варварской" переферии и Китай" - название вполне адекватное содержанию. Но вот маркетинг тут нулевой. Пусть это будет "Тайны варваров и загадки Китая".


Когда я принес книгу о войсках ляньцзюнь в издательство, мне посочувствовали. Сказали, что если бы я о половых извращениях в цинской армии (особенно в кавалерии) да еще с картинками (желательно цветными) и фото (желательно оригинальными) написал...  Плачущий Плачущий Плачущий
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #34 - 13.12.2010 :: 14:19:37
 
Tang Ni писал(а) 13.12.2010 :: 13:56:42:
Когда я принес книгу о войсках ляньцзюнь в издательство, мне посочувствовали.

А какое название предлагал?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #35 - 13.12.2010 :: 14:37:32
 
Владимир В. писал(а) 13.12.2010 :: 14:19:37:
А какое название предлагал?


Под формат Осприка - "Китайские армии ляньцзюнь в японо-китайской войне 1894-1895 годов". Под Осприк было вполне кошерно.

Но потом другое издательство попросило переделать - я изменил объем примерно в 4 раза (под 200 страниц). Сейчас надо перевод документальных приложений завершить. И тогда можно снова беседовать.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #36 - 13.12.2010 :: 16:22:10
 
Несколько статей о киданях (заинтересовал меня этот народ):
Из истории названия «Китай»
http://www.zaimka.ru/2008/pikov-china/

Между Западом и Востоком. Судьба киданьского анклава в Средней Азии
http://www.zaimka.ru/2008/pikov-enclave/

Безмолвствующая культура киданей
http://www.zaimka.ru/2008/pikov-silence/

Кидани и Сибирь
http://www.zaimka.ru/kochevie/pikov1.shtml

Автор всех статей Г.Г.Пиков

Заодно вопрос: династия Ляо - "серебряная" или все же "железная"?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #37 - 13.12.2010 :: 16:43:44
 
Владимир В. писал(а) 13.12.2010 :: 16:22:10:
Заодно вопрос: династия Ляо - "серебряная" или все же "железная"?


Никакая. Железной она была, когда ее назвал таковой Агуда - "биньте"
鑌鐵
.

В современном языке иероглиф Ляо
означает только название реки Ляохэ. Отсюда названия Ляодун - к востоку от реки Ляо, Ляоси - к западу от реки Ляо, Ляонин - умиротворенный бассейн реки Ляо, Ляоян - северный берег реки Ляо.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #38 - 13.12.2010 :: 17:27:38
 
Tang Ni писал(а) 13.12.2010 :: 16:43:44:
Никакая. Железной она была, когда ее назвал таковой Агуда - "биньте"

Тогда некрасивый ляп:

Цитата:
Пиков Г.Г.
Из истории названия «Китай»

«Китай» — одно из двух названий, которые издавна применялись по отношению к этой восточноазиатской стране народами, жившими за его пределами. Если первое (напр., англ. China) было дано европейцами на основе наименования древнекитайской династии Цинь, то второе традиционно производилось от имени киданей (Цидань), одного из восточноазиатских народов, создавших в X в. могущественную империю Ляо (Серебряную, 907—1124). Между тем есть основания предполагать, что оно более древнего происхождения.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История Дальнего Востока
Ответ #39 - 13.12.2010 :: 17:51:57
 
Владимир В. писал(а) 13.12.2010 :: 17:27:38:
то второе традиционно производилось от имени киданей (Цидань), одного из восточноазиатских народов, создавших в X в. могущественную империю Ляо (Серебряную, 907—1124). Между тем есть основания предполагать, что оно более древнего происхождения.


В старые времена "цидань" произносилось как "кедан" (кит.) и даже "коран" (кор.). Пиков знает китайский язык или нет - мне неизвестно. Я могу посмотреть разные словари, чтобы проверить, нет ли архаичного значения у слова "Ляо".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 3 
Печать