Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Артиллерия - XVI-XIX века (Прочитано 154622 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #20 - 06.12.2010 :: 00:36:38
 
Кстати, о переплавке. Наткнулся как-то на материалы о переплавке пушек в монеты в годы Семилетней войны, подготовил доклад, здесь тезисы приведу.

Из истории монетного производства в России в середине XVIII века. // Одиннадцатые Нумизматические чтения. СПб., 2003. С. 209-210.
В сентябре 1756 г. генерал-фельдцейхмейстер П. И. Шувалов подал императрице Елизавете Петровне доклад, в котором предложил изготовить медные монеты из старых и негодных артиллерийских орудий. (Винклер П. Из истории монетного дела в России. Ч. 2. Передел медных пушек в монету (1756-1766. СПб., 1892. С. 28).
Идея Шувалова была принята, и 9 октября 1756 г. был издан указ об изготовлении копеечных монет на сумму 1 912 328 рублей из негодных и нештатных орудий, кроме «достопамятных». (Полное собрание законов. № 10624. Т. 14. СПб., 1830. С. 639-640) Передел производился на Архангельских заводах графа А. И. Шувалова в Москве и на Сестрорецких заводах (указом планировалось производить его также и на Екатеринбургских заводах)
Надо сказать, что на переливку пошли не только пушки, но и колокола (Романов Г. М. Монеты царствований императрицы Елизаветы и императора Петра III. Т. 2. СПб., 1896. С. 25-27). Интересно, что в этот же список попали и пушки, перелитые в 1702 г. из колоколов.

К весне 1757 г. на Сестрорецкие заводы было свезено 3074 пуда меди, и к январю 1758 г. до 2577 пудов было перелито. (Винклер П. Указ. Соч. С. 28-29) В 1761 г. туда же было доставлено 750 пушек, 23 мортиры и 8 гаубиц весом 22 034 пуда. (Винлер П. Указ. Соч. С. 33) При этом в первую очередь в передел шли трофейные прусские орудия. Следует заметить, что деятельность в этот период была довольно хаотическая. В частности, некоторые орудия по требованию Канцелярии Главной Артиллерии возвращали обратно (Романов Г. М. Монеты царствований императрицы Елизаветы и императора Петра III. Т. 1. СПб., 1896. С. 221-222)

После смерти Елизаветы Петровны и воцарения Петра III новому генерал-фельдцейхмейстеру А. Вильбоа было приказано прекратить передел орудий, «а особливо прусско-пленных» (разрешалось лишь производить его из уже распиленных пушек). В результате к марту 1762 г. 59 пушек весом 2366 пудов вернулись обратно. (Винклер П. Указ. Соч. С. 33)

Однако Петр III пробыл у власти недолго, а сменившая его на престоле Екатерина II осенью 1763 г. приказала возобновить монетный передел. Но теперь отбор орудий для переливки был более тщательным. После неоднократных проверок в передел в пятикопеечную монету было назначено 495 орудий весом 34 514 пудов, а также 8 449 пудов, находящихсы на Архангельских заводах. 7 января 1764 г. генерал-майор Яковлев получил приказание начинать работы (Романов Г. М. Монеты царствования императрицы Екатерины II. Т. 1. СПб., 1894. С. 68) Но позже пришли к выводу, что 15 557 пудов следует сохранить (Винклер П. Указ. Соч. С. 35, 37)

Всего в монету было переделано до 1000 орудий, в том числе около 240 иностранных (1/4 часть). До 1763 г. было переделано 12 771 пуд, а  в 1764-1767 гг. – 42 963 пуда, всего же – 55 743 пуда. Из этих орудий получилось около 644 285 руб. в монете (147 633 руб. копеечной монетой и 496 652 руб. пятикопеечной монетой). Чистая прибыль от этой работы получилась 530 030 рублей. (Винклер П. Указ. Соч. С. 43)

Сенатский указ об учреждении медного передела в Санкт-Петербурге - ПСЗ. № 11 809. Романов Г. М. Монеты царствования императрицы Екатерины II. Т. 1. СПб., 1894. С. 24.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #21 - 06.12.2010 :: 09:58:08
 
Nslavnitski писал(а) 06.12.2010 :: 00:29:38:
Спасибо. БОльшее количество не могли установить по причине того, что не имелось в наличии (или не могли изготовить) или не считали нужным более серьезно вооружить?


1) в наличии не было (надо посмотреть, что Петру Головину выдали, когда он в Якутск на воеводство шел - Хабарову из его запасов выдавали).

2) не считали необходимым - тот же Головин со своими 10-15 пушками выдержал осаду соединенных якутских сил в 1642 г. и после этого разгромил мятежников так, что после его правления крупных выступлений якутов против русских уже не было.

Nslavnitski писал(а) 06.12.2010 :: 00:29:38:
Но у инженеров, по идее, стереотипов не должно было быть?


Так ведь Военно-Инженерной Академии не было, местные градостроители жили в рамках традиций, заложенных еще в конце XV в. (trace Italienne, о котором часто делает доклады наш коллега В. Пенской), а приглашенные зарубежные  инженеры и редкостью были, да и от воевод зависели.

Nslavnitski писал(а) 06.12.2010 :: 00:29:38:
Или хватились позже?


Счет на месяцы (1-2) или даже недели. Притом, что на стене выставили караулы в больших палатках (караульный дом на снимке - более поздняя постройка) - караулы продали палатки и даже шесты для их установки.

Nslavnitski писал(а) 06.12.2010 :: 00:29:38:
Зато, наверное, на гарнизон производило впечатление, как много у нас снарядов и пороха?


Просто китайцам не приходилось серьезно ознакомиться с навесной стрельбой разрывными снарядами и даже с мортирами - единственный опыт, относительно "свежий" -  это сражения с джунгарами в 1730-х годах, когда те активно применяли 10-фунтовые мортиры, стрелявшие гранатами. Правда, в полевых сражениях. До эого были попытки лить мортиры (калибром в пуд-полтора) в конце XVII в., но об их реальном применении в бою упоминаний не встречал.

И все.

Nslavnitski писал(а) 06.12.2010 :: 00:29:38:
И там тоже? 


Да, это было наиболее ожесточенное сражение за крепость, которое произошло в Первую Опиумную войну. Англичане тоже смогли открыть ворота и занять вход в город. Правда, они перед этим влезли на стену, чтобы прорваться в внутренним воротам.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #22 - 06.12.2010 :: 10:06:32
 
Nslavnitski писал(а) 06.12.2010 :: 00:36:38:
Кстати, о переплавке. Наткнулся как-то на материалы о переплавке пушек в монеты в годы Семилетней войны, подготовил доклад, здесь тезисы приведу.


Избыточный парк? Нехватка меди с рудников? Почему бы негодные орудия не пустить на изготовление новых орудий?

Кстати, про металл - Кычанов приводит интересный пример из периода Сун - тангуты и кидани вели торговлю с китайцами не для товаров (вернее, не только ради товаров), но и для получения железных монет, которые они пускали в переделку на оружие. Китайцы это подметили и стали добалять в сплав олово - полученные киданями и тангутами монеты стали ломкими и использовать их для переделки в оружие стало невозможно.

А насчет меди есть прекрасный сравнительный материал по Корее - в XVII-XVIII-XIX веках меди в Корее добывали очень мало, а ту, что добывали, не умели хорошо очищать от примесей. Для литья орудий и монеты стремились применять японскую, рафинированную, а местная медь частью шла в монеты (Пак Чивон, например, отмечал, что корейские монеты были толще и грубее, чем изготовленные из японской меди, и часто ломались), а также в латунь для поделок мелкими ремесленниками в провинциях.

Правда, имея некоторое количество корейских монет XVIII в. (1730-е) кроме как некоторой грубости исполнения иероглифов на лицевой стороне и примитивности меток ведомства-эмитента других недостатков, омеченных Пак Чивоном, не заметил. Хотя японские и китайские монеты для сравнения тоже есть.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #23 - 06.12.2010 :: 11:41:30
 
Nslavnitski писал(а) 06.12.2010 :: 00:36:38:
В сентябре 1756 г. генерал-фельдцейхмейстер П. И. Шувалов подал императрице Елизавете Петровне доклад, в котором предложил изготовить медные монеты из старых и негодных артиллерийских орудий.


Насколько помню, вроде в это же время был какой-то указ о запрещении использования меди, кроме как на изготовление орудий.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #24 - 06.12.2010 :: 19:50:58
 
А вот в увеличенном виде "приятное дополнение" к защите стен - крепостные ружья (на фото Пекинской стены виден китайский солдат с таким ружьем):
Наверх
 

12_008.jpg (178 KB | )
12_008.jpg

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #25 - 06.12.2010 :: 22:02:56
 
Tang Ni писал(а) 06.12.2010 :: 19:50:58:
крепостные ружья


Мне в свое время довелось из противотанкового ружья несколько раз пальнуть, ничего так - дня через три рука снова начала действовать. Интересно как тут с отдачей, калибр-то похоже миллиметров под двадцать?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #26 - 06.12.2010 :: 22:35:41
 
Tang Ni писал(а) 06.12.2010 :: 09:58:08:
1) в наличии не было (надо посмотреть, что Петру Головину выдали, когда он в Якутск на воеводство шел - Хабарову из его запасов выдавали).

2) не считали необходимым - тот же Головин со своими 10-15 пушками выдержал осаду соединенных якутских сил в 1642 г. и после этого разгромил мятежников так, что после его правления крупных выступлений якутов против русских уже не было.

То есть, по сути, обе причины сразу. Спасибо, понятно.
Возвращаясь к северо-западным - там все же противник был более серьезный, потому и пушками укрепления оснащались более серьезно.

Tang Ni писал(а) 06.12.2010 :: 09:58:08:
Так ведь Военно-Инженерной Академии не было, местные градостроители жили в рамках традиций, заложенных еще в конце XV в. (trace Italienne, о котором часто делает доклады наш коллега В. Пенской), а приглашенные зарубежныеинженеры и редкостью были, да и от воевод зависели.

Согласен.  Смайл

Tang Ni писал(а) 06.12.2010 :: 09:58:08:
Просто китайцам не приходилось серьезно ознакомиться с навесной стрельбой разрывными снарядами и даже с мортирами - единственный опыт, относительно "свежий" -это сражения с джунгарами в 1730-х годах, когда те активно применяли 10-фунтовые мортиры, стрелявшие гранатами. Правда, в полевых сражениях. До эого были попытки лить мортиры (калибром в пуд-полтора) в конце XVII в., но об их реальном применении в бою упоминаний не встречал.

И все.

Тогда понятно. Тут, в общем, вполне объективные причины.

Tang Ni писал(а) 06.12.2010 :: 09:58:08:
Счет на месяцы (1-2) или даже недели. Притом, что на стене выставили караулы в больших палатках (караульный дом на снимке - более поздняя постройка) - караулы продали палатки и даже шесты для их установки.

КАммерция, однако, процветала.Смайл А сами караульные куда делись?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #27 - 06.12.2010 :: 22:54:31
 
Tang Ni писал(а) 06.12.2010 :: 10:06:32:
Избыточный парк? Нехватка меди с рудников? Почему бы негодные орудия не пустить на изготовление новых орудий?

Скорее всего, нехватка меди. С этим в России в XVIII веке большие сложности были. Собственно, снятие колоколов в 1700 г. - тоже не от хорошей жизни (по-моему, Н.И. Павленко приводил данные, что в XVII столетии медь в Швеции покупали, но насчет автора могу ошибаться).
А деньги в тот период посчитали более важными, нежели новые орудия. С артиллерией, в общем, порядок был, усилиями того же Шувалова.

Tang Ni писал(а) 06.12.2010 :: 10:06:32:
А насчет меди есть прекрасный сравнительный материал по Корее - в XVII-XVIII-XIX веках меди в Корее добывали очень мало, а ту, что добывали, не умели хорошо очищать от примесей. Для литья орудий и монеты стремились применять японскую, рафинированную, а местная медь частью шла в монеты (Пак Чивон, например, отмечал, что корейские монеты были толще и грубее, чем изготовленные из японской меди, и часто ломались), а также в латунь для поделок мелкими ремесленниками в провинциях.

Интересно, спасибо. В России при переливке добавляли красную медь:
Цитата:
Господин полковник Петр Алексеевич.
Писмо твое мне отдано августа 26 числа, в котором милость ваша пишет ко мне, чтоб вылить 150 пушечек против нового образца, каковы с мартирцами посыланы в Питербурх и в Смоленск. И у нас лить не ис чево: красной меди ничего нет... А медь, которую и мочна сыскать на Москве, без денег никто не дает: и так взята у торговых людей 800 пуд безденежна, и просят денег за ту медь; заплатить нечем.

Ф.Ю. Ромодановский Петру I 27 августа 1706 г. - ПБИПВ. Т. 4. СПб., 1906. С. 999-1000.

Он же:
Цитата:
В том же писме писано, чтоб изготовить мартиров 20 3-пудовых, и в Артиллерии готовы 17. Х тому надобно вылить 3 мартира. Только стала за красной медью: купить не на шта...


За "пекинские" материалы спасибо, читаю, перевариваю.

EvS писал(а) 06.12.2010 :: 11:41:30:
Насколько помню, вроде в это же время был какой-то указ о запрещении использования меди, кроме как на изготовление орудий.

Постараюсь уточнить.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #28 - 06.12.2010 :: 23:11:52
 
Кстати, о сибирских пушка, возможно заинтересует.
Снова Ф.Ю. Ромодановский, то же 27 августа 1706 г.
Цитата:
Доношу милости вашей: есть в Московской артилерии 50 пушек железных 8-фунтовых сибирского литья, толька к стрельбе ненадежны; 4 мартира вылито корабелных и посланы в Новгород, также и 3 гоубицы вылиты же, немедленно пошлю в Питербурх.


Он же 11 августа о заводах:
Цитата:
А железа доброго взять негде, каково есть, лутче того взять негде; з заводов Лва Кирилловича и вахрамеевых таково же; сибирского железа малое число; из Сибири привозу нет, а доброго железа купить не на шта: денег в Артиллерии нет и в приказех, кроме Большой казны, нет же; а из Сибирского приказу князь Матвей не отпускает, сказывает, что денег нет же...

ПБИПВ. Т. 4. СПб., 1906. С. 978.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #29 - 07.12.2010 :: 12:02:59
 
EvS писал(а) 06.12.2010 :: 22:02:56:
Мне в свое время довелось из противотанкового ружья несколько раз пальнуть, ничего так - дня через три рука снова начала действовать. Интересно как тут с отдачей, калибр-то похоже миллиметров под двадцать?


Могу сделать подборку. За 20 мм. - это точно. Слышал, что самые крепкие солдаты стреляли в одиночку, но чаще - парами или даже четверками (мы с Бобровым этот момент подробно разобрали в статье о джунгарской артиллерии). Поищу потом фото, где стреляют парой и четверкой.

Правда, Томас Дювернэ считает, что стрелять в одиночку не могли, и приводимые современными корейскими историками сведения на этот счет являются спекуляцией, но мы с ним решили расследовать случай попозже и тщательно.

А вообще, к началу ХХ века этот вид крепостного оружия, на мой взгляд, уже изжил себя.
Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2010 :: 12:08:56 от Tang Ni »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #30 - 07.12.2010 :: 12:44:25
 
Nslavnitski писал(а) 06.12.2010 :: 22:35:41:
Возвращаясь к северо-западным - там все же противник был более серьезный, потому и пушками укрепления оснащались более серьезно.


Да, это точно. И, когда в 1685 г. русские встретили сильную цинскую артиллерию у Албазина, это повлекло за собой сразу 2 вещи:

1) полную перестройку Нового Албазина по европейским образцам - низкие толстые валы и бастионы.
2) усиление артиллерии с 4 до 11 орудий и 1 пудовой мортиры.

Как известно, помогло мало - Цины вторую осаду провели меньшими силами, с меньшим успехом, но крепость выморили.

Nslavnitski писал(а) 06.12.2010 :: 22:35:41:
КАммерция, однако, процветала.Смайл А сами караульные куда делись?


Это без сердечных капель читать нельзя - Скачков описал, как отправили пекинских знаменных на войну:
Цитата:
1 ноября.

[396] В «Цзинбао» новостей ровно никаких нет.

Я ездил в Южное подворье: именины Ю. Л. Нанимаю извозчика, он с тем уговором взялся везти меня, чтобы на нем и возвратиться, говоря, что ежели поедет обратно порожнем, то его повезут в Тяньцзинь. Сыпайлу вполне в ином виде, нет фокусников и комедиантов — смотреть некому, всех внимание обращено было на едущих по улице монголов и идущих цижэней. Народу тьма, как, примерно, у нас при чрезвычайных церемониях, стояло по обе стороны улицы. Все глазели, поглазел и я. Монголы все верхами, но ежели представить себе, что на тощей лошаденке, кроме плечистого монгола помещается грузное седло, набитое кирпичным чаем, маслом и куском баранины, на монголе ружье, 1—2 сабли, до 15 стрел и лук, то сомнительно, чтобы и половина лошадей увидала стены Тяньцзиня. Цижэни — маньчжуры всех знамен — по преимуществу идут пешком, фигуры их унылы, но не потому, что идут на опасность и расстаются с родственниками и с Пекином, а от стыда, что пришлось идти вдаль пешком, по крайней мере городом, ибо каждый убежден, что на дороге вот-вот добудут извозчика, но извозчики теперь редкость в городе, еще поди реже за городом. Теперь обилие в пешеходах, даже женщин идущих много, но девиц все же не видно. Большая часть цижэней в подкладном лишь в платье, в ватном редкость, а в меховом платье я вовсе не заметил, но тоже каждый надеется, что дай вот [174] прийти в первое село и там добудет щегольское меховое платье, грабеж для него — раздолье.

Замечательно, что хотя отправившиеся цижэни-ружейники, а ружей видно мало, другие даже без сабли, вооружившись бумажным зонтиком: погода обеща[ет] дождь. Да, видел и чиновника одного с белым шариком, одет весьма щегольски, поступь самая спесивая, а тоже «шел», и куда, в Тяньцзинь, 240 ли, ежели он все же намерен продолжать идти тем же мерным коротким шагом, то не бывать ему в Тяньцзине и чрез 2 месяца. Народ вовсе смотрит с любопытством, не видно особого страха, потому, надо думать, что взятие Тяньцзиня сущая сказка. Ежели бы это было верно, то народ пекинский не преминул бы забушевать, но все же по этой поспешности большого числа войска, надо думать, что на востоке есть нечто. Войско все пошло на Тунчжоу. Не видно, чтобы везли пушки.


В общем, пекинские знаменные были вороваты, не обучены военному делу, совершенно не горели желанием воевать и все же... Тайпинов к Пекину не допустили.

Дневник Скачкова:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1840-1860/Skackov/frametext22....
Надо учитывать, что он писал по слухам - это отражает настроения толпы в Пекине, но не дает правдивых сведений о войне, за исключением того, что он видел сам (как выступление знаменных на фронт).

И, естественно, интересны его пересказы сообщений из "Цзинбао" (Столичный вестник). Их вряд ли в оригинале теперь можно найти.

Nslavnitski писал(а) 06.12.2010 :: 22:54:31:
Скорее всего, нехватка меди. С этим в России в XVIII веке большие сложности были. Собственно, снятие колоколов в 1700 г. - тоже не от хорошей жизни (по-моему, Н.И. Павленко приводил данные, что в XVII столетии медь в Швеции покупали, но насчет автора могу ошибаться).


Насколько я знаю, колокольную медь не смогли нормально использовать - огромное ее количество так и осталось на складах, т.к. химический состав металла колоколов был непригоден для отливки полноценных орудий. А нужной шихты сделать не могли - не было в достаточном количестве недостающих ингредиентов.

Может, тут более борьба с церковью шла?

Nslavnitski писал(а) 06.12.2010 :: 22:54:31:
А деньги в тот период посчитали более важными, нежели новые орудия. С артиллерией, в общем, порядок был, усилиями того же Шувалова.


Это когда он отлил "секретные гаубицы"? А что, собственно, было им сделано, кроме этого странного проекта?

Nslavnitski писал(а) 06.12.2010 :: 23:11:52:
Кстати, о сибирских пушка, возможно заинтересует.
Снова Ф.Ю. Ромодановский, то же 27 августа 1706 г.


Интересно, что с момента пленения Иоганна Рената у Ямышева озера и до начала самостоятельного выпуска орудий джунгарами прошло более 10 лет - 1716-1727. Видимо, много пришлось экспериментировать с рудами и печами.

Но когда все сделали - все было очень неплохо. И технологические процессы у джунгар ставили именно русские сибирские мастера - например, Зеленовский, Билдяга и т.д. Иоганн был как бы главным инженером, но не технологом.

А железную руду нашли невдалеке от ставки хунтайджи, и построили хороший завод. Лили чугунные пушки + в Яркенде Билдяга наладил медный завод и лил медные пушки.

Так что плохое качество сибирских орудий в 1706 г. - это все же, видимо, просто начало процесса, когда технология еще не была отработана.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #31 - 07.12.2010 :: 13:35:20
 
抬枪 - китайские крепостные ружья. Калибры посмотрю - Багрин и Аюшин публиковали.

Вот фото пары, а также прорисовка из одной очень неплохой англоязычной книги по китайской армии XIX в. (млин, когда смогу свою опубликовать?):
Наверх
 

080919a8b8.jpg (28 KB | )
080919a8b8.jpg
taiq2.jpg (38 KB | )
taiq2.jpg

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #32 - 07.12.2010 :: 13:37:34
 
Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 12:44:25:
А что, собственно, было им сделано, кроме этого странного проекта?


Ну вобще-то он принимал самое непосредственное участие в монетной реформе того времени.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #33 - 07.12.2010 :: 13:39:23
 
Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 13:35:20:
китайские крепостные ружья.


А почему не с жесткого упора стреляет? Или они только по названию крепостные, а применялись и в поле?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #34 - 07.12.2010 :: 13:52:50
 
EvS писал(а) 07.12.2010 :: 13:37:34:
Ну вобще-то он принимал самое непосредственное участие в монетной реформе того времени.


Я имею в виду артиллерию - ведь он же был как бы автором проектов единорога, секретной гаубицы + должность фельдцехмейстера занимал?

EvS писал(а) 07.12.2010 :: 13:39:23:
А почему не с жесткого упора стреляет? Или они только по названию крепостные, а применялись и в поле?


Да, и в поле применялись. Причем массово. Куропаткин в 1870-х годах описал учения кашгарцев (в их войсках служили пленные китайцы) с 800 расчетами таких ружей. Караколировали и палили.

Вот фотка - не пойму, кто - японцы с трофейными ружьями или китайцы в новой форме (после 1910):

Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #35 - 07.12.2010 :: 16:03:03
 
Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 13:52:50:
Я имею в виду артиллерию - ведь он же был как бы автором проектов единорога, секретной гаубицы + должность фельдцехмейстера занимал?


Особо не интересовался. Но вроде бы достаточно серьезная унификация проводилась.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #36 - 08.12.2010 :: 02:06:57
 
Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 12:44:25:
Это без сердечных капель читать нельзя - Скачков описал, как отправили пекинских знаменных на войну:

Мда... За материал спасибо.

Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 12:44:25:
Может, тут более борьба с церковью шла?

Не думаю, во всяком случае, никаких данных не прослеживается. Скорее, просто схватились за первую пришедшую в голову идею и нахватали с избытком.

Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 12:44:25:
Насколько я знаю, колокольную медь не смогли нормально использовать - огромное ее количество так и осталось на складах, т.к. химический состав металла колоколов был непригоден для отливки полноценных орудий. А нужной шихты сделать не могли - не было в достаточном количестве недостающих ингредиентов.

Осталось, действительно, достаточно. однако 268 (или 269) орудий изготовили в 1701 г. точно из них, всего за первое десятилетие XVIII в. в Москве - около 1000 орудий (скорее всего, именно из этих запасов). В целом немало. Как я уже отмечал, добавляли "красную медь".
Вроде бы, в 1718 г. затевали переливку, хотели все негодные и износившиеся орудия перелить, но пока ничего не могу сказать - видел недавно (по сути - на днях) всего несколько документов, полной картины пока не представляю.

Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 12:44:25:
Интересно, что с момента пленения Иоганна Рената у Ямышева озера и до начала самостоятельного выпуска орудий джунгарами прошло более 10 лет - 1716-1727. Видимо, много пришлось экспериментировать с рудами и печами.

Скорее всего, да. Вообще в первой четверти XVIII века во многих городах пытались наладить производство пушек (навскиду вспомнилось - Новгород, Ивангород), но дальше нескольких орудий нигде дело не пошло.

Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 12:44:25:
Так что плохое качество сибирских орудий в 1706 г. - это все же, видимо, просто начало процесса, когда технология еще не была отработана.

Соглашусь.  Смайл
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #37 - 08.12.2010 :: 02:19:03
 
Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 12:44:25:
Это когда он отлил "секретные гаубицы"? А что, собственно, было им сделано, кроме этого странного проекта?

Во-первых, единороги ("секретные гаубицы" и единороги - разные орудия), кои использовались весьма успешно. Плюс, организационные вопросы, подготовка артиллеристов. То, что в годы Семилетней войны русская артиллерия вполне успешно противостояла (и ни в чем, вроде бы, не уступала) прусской (а "Старый Фриц" над своей артиллерией неплохо поработал и в этом компоненте остальных своих врагов сильно превосходил) - заслуга Шувалова.

Много занимался пограничными укрепления (пару месяцев назад был на конференции "Русское пограничье", там как раз на эту тему был очень интересный доклад), да и вообще крепостями.
Вообще по моим впечатлениям Шувалов стремился вникать во все мелочи как в артиллерии, так и в фортификации, правда, порой чрезмерно и в ущерб общей ситуации (то есть вникая в детали, не видел обще картины).
В качестве примера - в 1756 г. в Кронштадте сгорела караульная изба. После этого - год переписки между Шуваловым и Ганнибалом (это "главный инженер" империи) на предмет восстанавливать ли избу и на какие средства.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #38 - 08.12.2010 :: 11:38:51
 
EvS писал(а) 06.12.2010 :: 22:02:56:
калибр-то похоже миллиметров под двадцать?


ОТ 12 до 39 - масса разных конструкций. Преимущественно +/- 20 мм. Это только по собраниям ПГОМ им. Арсеньева и ДВГУ.

Nslavnitski писал(а) 08.12.2010 :: 02:06:57:
Скорее, просто схватились за первую пришедшую в голову идею и нахватали с избытком.


Да уж, всем бы хорош был царь, да увлекался нипадецки  Смущённый

Nslavnitski писал(а) 08.12.2010 :: 02:19:03:
"секретные гаубицы" и единороги - разные орудия


Я в курсе. Единорог еще во второй половине XIX в. в среднеазиатских походах успешно использовался.

А секретные гаубицы, насколько я понял, особенно не проявили себя?

Nslavnitski писал(а) 08.12.2010 :: 02:19:03:
Плюс, организационные вопросы, подготовка артиллеристов. То, что в годы Семилетней войны русская артиллерия вполне успешно противостояла (и ни в чем, вроде бы, не уступала) прусской (а "Старый Фриц" над своей артиллерией неплохо поработал и в этом компоненте остальных своих врагов сильно превосходил) - заслуга Шувалова.

Много занимался пограничными укрепления (пару месяцев назад был на конференции "Русское пограничье", там как раз на эту тему был очень интересный доклад), да и вообще крепостями.


Это хорошо. Это молодец. Артиллерия в колониальных войнах - первейшее дело. Да и в полномасштабных тоже.

Спасибо.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #39 - 08.12.2010 :: 11:50:50
 
Tang Ni писал(а) 08.12.2010 :: 11:38:51:
ОТ 12 до 39 - масса разных конструкций. Преимущественно +/- 20 мм. Это только по собраниям ПГОМ им. Арсеньева и ДВГУ.


А пуля какая?  Круглая или коническая? Они нарезные или гладкоствольные?
Вообще от такого ружья легких ранений быть не должно.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать