Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение. (Прочитано 20103 раз)
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #20 - 02.12.2010 :: 00:27:04
 
Doderucca писал(а) 01.12.2010 :: 19:09:19:
Во-первых, техническая возможность все же была, пусть и не такая, как у нас с вами. Во-вторых, думаю, что не так уж и сложно кроманьонцу было понять бедного неандертальца. Немного терпения - вот и все, что надо. Понимаем же мы косноязычных или плохо говорящих на нашем языке.


К сожалению, способность к речи у неандертальца была не выше чем у шимпанзе.
А вот косноязычных, и даже вообще не говорящих с нами на одном языке, мы "легко" понимаем, как раз за счёт мимики и жеста.

Doderucca писал(а) 01.12.2010 :: 19:09:19:
Это не так. Был как-то фильм про животных, выросших в зоопарке, так вот там на наглядных примерах показывалось отсутствие охотничего инститнкта у хищников, воспитанных в "парниковых" условиях.


Этот фильм показывал, что в особых условиях воспитания природные инстинкты слабеют. Что ж, это не новость, иначе бы человек не смог бы приручить некоторых хищников. Вот я бы чесслово не хотел бы, чтобы моя псинка вдруг вспомнила, кто она по своей сути.

Doderucca писал(а) 01.12.2010 :: 19:09:19:
Даже если ребенка не учить речи, он научится сам, если вокруг есть говорящие люди - истории с детьми, живущими с полностью забросившими их родителями, тому подтверждение. Так что желание овладеть речью - скорей всего врожденное.


Нет, не желание рекать, а простое подражательство. Воспитанные собаками дети точно так же овладевают собачьим языком, о чём Вы и сами писали. Это инстинктивно. И ничем не отличается от того, как маленькая обезьянка перенимает у взрослых свой обезьяний язык.

Doderucca писал(а) 01.12.2010 :: 19:09:19:
Ну, во-первых, у обезьян нет тех самых технических средств, т.е. нужного набора генов, а во-вторых, возможно, им достаточно того, что они имеют. Все-таки "трудовая деятельность" обезьян более примитивна, ибо, в отличие от человеческой, не направлена на созидание.


Генов ответственных за речь, но языком жестов они овладевают без особого труда, и могут на нём общаться и между собой, даже словообразованием занимаются. Т.е. техническая возможность развивать язык (но не речь) у них есть. Но они её не пользуются. "Трудовая деятельность" тут вряд ли оказала стимулирующее воздействие. Чтобы освоить трудовые навыки и даже наладить простую кооперацию, речь, и даже развитый язык вообще, в принципе не столь уж нужен. Хищники прекрасно кооперируют, понимая общую задачу без слов. Обезьяны без труда обезьянничают, заимствуя новые приёмы добычи и обработки пищи, точно так же могли заимствовать и любые более сложные навыки. Да собственно, что они и делают в цирке. Ну не слова же дрессировщиков играют тут решающую роль.

Doderucca писал(а) 01.12.2010 :: 19:09:19:
Гипотеза должна быть основана на фактах, а не на убеждениях.


Э-ээ. Гипотеза должна не противоречить фактам, это строгое условие, а наличие фактов подтверждающих гипотезу на момент её выдвижения, это излишне жёсткое условие. Набивший оскомину пример Бруно, какие такие факты подтверждали его гипотезу?

Doderucca писал(а) 01.12.2010 :: 19:09:19:
Чтоб не растекаться мыслию по древу, скажу так - далеко не все люди ведут себя так. Степень такого рода проявлений зависит от культуры - как общей, так и личной.


Культура (как проявление цивилизационного процесса) по определению противостоит природе, но не отменяет её законов, к сожалению. Мы можем воспитать в себе привычку не жестикулировать при разговоре (полностью изжить жестикуляцию не получается даже у самых "культурных", просто их жесты обычно более эстетичны), как привычку не чавкать во время еды, но это не меняет враз нашей сути.
Наверх
 

Бог создал только Россию
Astro
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #21 - 06.12.2010 :: 12:06:08
 
что за танцы в атмосфере любовные?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7632
Новосибирск
Пол: male
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #22 - 01.02.2011 :: 13:34:49
 
Doderucca писал(а) 29.11.2010 :: 20:17:41:
(в принципе, можно общаться, например, свистом, но набор сигналов при таком общении маловат)


Так же огромен, как и речевой ряд. А может быть и больше, если учитывать тон, длительность и их бесконечные сочетания и вариации. Другое дело, что для анализа всего этого многообразия необходим недюженный разум с огромнейшей памятью и по особому заточенный "речевой" аппарат.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #23 - 01.02.2011 :: 13:46:50
 
Rambo писал(а) 01.02.2011 :: 13:34:49:
Так же огромен, как и речевой ряд. А может быть и больше, если учитывать тон, длительность и их бесконечные сочетания и вариации. Другое дело, что для анализа всего этого многообразия необходим недюженный разум с огромнейшей памятью и по особому заточенный "речевой" аппарат.


Говорят, гуанчи так умели. Мол, рельеф местности не позволял легко добираться с места на место, так они пересвистывались через пропасти. Не помню кто (кажется, кто-то из французов Лаперуза) утверждал, что так могли даже сплетничать и рассказывать анекдоты.

Но это все под очень большим вопросом - ведь ко временам Лаперуза ни одного живого гуанча не осталось и все передавалось через испанское население острова, сохранившее воспоминания о гуанчах на уровне легенд о необычных соседях.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #24 - 01.02.2011 :: 15:26:32
 
Ой, какая тема интересная пропала... Забыла я о ней, каюсь. Господа, жив ли Неуч?
Про общение с помощью свиста. Сомнительно. Теоретически оно, может, и возможно, но на практике... Сомневаюсь, что свистом можно сообщить тот же объем информации, что и речью. Да, т.о. можно передать некие сигналы и даже информативные сообщения, но не более того. В принципе, этот тип общения - некий такой звуковой телеграф, не могущий заменить не только речи, но даже письма.
Цитата:
Говорят, гуанчи так умели
И не только они.
Наверх
 
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #25 - 01.02.2011 :: 17:59:40
 
Doderucca писал(а) 01.02.2011 :: 15:26:32:
Про общение с помощью свиста. Сомнительно. Теоретически оно, может, и возможно, но на практике... Сомневаюсь, что свистом можно сообщить тот же объем информации, что и речью. Да, т.о. можно передать некие сигналы и даже информативные сообщения, но не более того. В принципе, этот тип общения - некий такой звуковой телеграф, не могущий заменить не только речи, но даже письма.


Цитата:
Гуанчи исчезли, а вот их язык свиста жив до сих пор, и их потомки – современное население пользуется им при необходимости. Могут даже пересвистываться, как канарейки, изумляя многочисленных туристов. Язык их свиста получил у лингвистов название «сильбо Гомеры», т.к. язык-свист сохранился только у жителей о.Гомеры.

http://kamenobr.ru/civilization_09.html
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7632
Новосибирск
Пол: male
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #26 - 02.02.2011 :: 13:59:23
 
Doderucca писал(а) 01.02.2011 :: 15:26:32:
Про общение с помощью свиста. Сомнительно. Теоретически оно, может, и возможно, но на практике... Сомневаюсь

А зря.
Вся беда в том, что люди сегодня общаются на уровне образов, когда раньше слова состояли из набора более простых слов. Сегодня Вы, произнося слово, представляете цельный образ, не задумываясь о смысле самого слова. Также и свист можно складывать из простеньких сигналов, соответствующих простым образам, в более сложные слова и предложения. Технически такое общение не будет отличаться от общения словами, которые состоят из звуков, слогов, простых слов...
Но человеческий речевой и слуховой аппараты не заточены под такой вид общения. А вот у дельфинов и китов - заточены. И не только под звук, но и под ультразвук. И надо заметить, что язык дельфинов очень богат различными модуляциями. Тут ведь все дело в мозге. А мозг дельфина имеет намноо больше извилин, чем мозг человека. Да в общем и среда их обитания не располагает к общению словами - только звуковые, а чаще ультразвуковые сигналы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #27 - 02.02.2011 :: 16:14:39
 
Цитата:
Вся беда в том, что люди сегодня общаются на уровне образов, когда раньше слова состояли из набора более простых слов.
Т.е. вы твердо уверены, что в древности не было никаких других типов общения, кроме передачи насущной информации? За кроманьонцев и прочих супердревних личностей не ручаюсь, но уже по эпосу о Гильгамеше видно, что и тогда люди мыслили на уровне образов, а не просто цепочек простых слов.
Цитата:
Также и свист можно складывать из простеньких сигналов, соответствующих простым образам, в более сложные слова и предложения. Технически такое общение не будет отличаться от общения словами, которые состоят из звуков, слогов, простых слов...
Что свистом можно передавать информативные сообщения - в этом никто не сомневается. Вон "лесные негры" до сих пор такое практикуют (не могу понять, как им это удается в условиях джунглей, где постоянно кто-то свистит, шумит, орет - но как-то исхитряются). Проблема в том, что такое общение именно не может передать образ - людям нужна не только информация. Именно это я и имела в виду, когда говорила, что набор сигналов при таком способе коммуникации недостаточен.
Цитата:
Но человеческий речевой и слуховой аппараты не заточены под такой вид общения. А вот у дельфинов и китов - заточены. И не только под звук, но и под ультразвук. И надо заметить, что язык дельфинов очень богат различными модуляциями. Тут ведь все дело в мозге. А мозг дельфина имеет намноо больше извилин, чем мозг человека. Да в общем и среда их обитания не располагает к общению словами - только звуковые, а чаще ультразвуковые сигналы.
Давайте все-таки про людей. Люди - это люди, дельфины - это дельфины. Конечно, человек в некоторой степени способен понимать "язык" животных (и наоборот), но это не значит, что у нас одинаковые способы общения.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12899
Пол: male
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #28 - 02.02.2011 :: 16:43:31
 
Doderucca писал(а) 02.02.2011 :: 16:14:39:
Проблема в том, что такое общение именно не может передать образ - людям нужна не только информация. Именно это я и имела в виду, когда говорила, что набор сигналов при таком способе коммуникации недостаточен.


Ерунда. Принцип  в любом случае, хоть рычать, хоть свистеть, хоть пыхтеть, один - частотная модуляция и амплитудная манипуляция. Так что передать можно все тоже, что и сейчас.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #29 - 02.02.2011 :: 17:52:07
 
Цитата:
Ерунда. Принцип  в любом случае, хоть рычать, хоть свистеть, хоть пыхтеть, один - частотная модуляция и амплитудная манипуляция. Так что передать можно все тоже, что и сейчас.
Чтобы передавать информацию - вообще не обязательно издавать хоть какие-то звуки. Можно письмо написать, о стенку поскрестись, в тамтам постучать... Способов много. Речь тем и хороша, что с помощью нее можно не только передавать информацию, но и воздействовать на чувства собеседника, вызывая у него нужные тебе оттенки эмоций. Отчасти это можно сделать и с помощью мимики и жестикуляции, но только отчасти. Кроме того, жестикуляция требует визуального контакта.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12899
Пол: male
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #30 - 02.02.2011 :: 20:24:54
 
Doderucca писал(а) 02.02.2011 :: 17:52:07:
Речь тем и хороша, что с помощью нее можно не только передавать информацию, но и воздействовать на чувства собеседника, вызывая у него нужные тебе оттенки эмоций.


И какая при этом разница на какой частоте издаются те или иные звуки и какова их длительность и чередование. Главное чтобы собеседники были в состоянии их издать, услышать и распознать.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #31 - 03.02.2011 :: 00:38:10
 
EvS писал(а) 02.02.2011 :: 20:24:54:
И какая при этом разница на какой частоте издаются те или иные звуки и какова их длительность и чередование. Главное чтобы собеседники были в состоянии их издать, услышать и распознать.

Вы правы... Как нам рассказывали исследователи "каждое племя индейцев имело свой язык, но был и язык общий, который они все понимали, и на котором осуществлялось межплеменное общение".
Вы думаете - мы глупее? Вы думаете - мы по другому устроены? Еще в начале 19 века в России были диалекты. Суздальские, московские, тульские. И был общий язык. Матерь. Что от него оставили... И именно из матери (представьте материнскую плату) выросли и все европейские языки: латинский, немецкий, французский, английский. Матерь - основа любого европейского языка.
И это не страшная древность. В середине 19 века русский поэт записал песню "Эй дубинушка, ухнем..." Такой, мол поэтический был русский народ. Баржу тянет, и такие поэтические ассоциации..."
Я более десяти лет занимаюсь этим "древним языком". И прослушав эту песню я услышал слова артельного "Э, дубни, ушко ухне." Что означает: "Тяни, голь перекатная". И не более. И никакой поэзии.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #32 - 03.02.2011 :: 16:18:20
 
Цитата:
Как нам рассказывали исследователи "каждое племя индейцев имело свой язык, но был и язык общий, который они все понимали, и на котором осуществлялось межплеменное общение".
И что собой представлял сей "общий язык"?
Цитата:
Вы думаете - мы глупее? Вы думаете - мы по другому устроены? Еще в начале 19 века в России были диалекты. Суздальские, московские, тульские. И был общий язык.
Они и сейчас есть. Как-то раз я попросила моряка-помора поговорить на его диалекте - вообще ничего не поняла. Звучание очень странное.
Цитата:
Матерь. Что от него оставили...
В каком мысле?
Цитата:
И прослушав эту песню я услышал слова артельного "Э, дубни, ушко ухне." Что означает: "Тяни, голь перекатная". И не более. И никакой поэзии.
А вы перед этим ничего не приняли? Ё-мое, вот мы с вами постим тут разные мудрые словесы, а Сергей_07, может, в них матерщину видит...
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #33 - 03.02.2011 :: 16:23:34
 
Цитата:
И какая при этом разница на какой частоте издаются те или иные звуки и какова их длительность и чередование.
Очень большая. Можно грубое ругательство сказать так, что оно будет восприниматься как поощрение, а нейтральную или даже уважительную фразу - так, что она будет казаться оскорблением.
Цитата:
Главное чтобы собеседники были в состоянии их издать, услышать и распознать.
А на фига вообще воздействовать на собеседника тем, что он не может услышать и распознать? Я уж не говорю о методах воздействия, которые нельзя осуществить...
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #34 - 03.02.2011 :: 18:44:19
 
Doderucca писал(а) 03.02.2011 :: 16:23:34:
Очень большая. Можно грубое ругательство сказать так, что оно будет восприниматься как поощрение, а нейтральную или даже уважительную фразу - так, что она будет казаться оскорблением.

Но это же не задаётся изначально, а формируется в процессе развития речи с появлением определённых
частотно-темброзависимых ассоциаций.
А в принципе способ общения и его все физические характеристики зависит только от потребности и возможности. Дальше уже всё происходит взаимостимулированием. Потребности стимулируют развитие возможностей, а развитие возможностей стимулирует развитие потребностей.
В результате можно получить общение морганием глаз, щёлканьем пальцев, постукиванием по виску Смех
и страшно себе представить какие бы формы приняли
эти "органы речи" в результате развития! Ужас
И такие "моргуны" могли бы вполне смешить друг друга вот так.
-Знаешь(морг морг) что можно ещё делать ртом, кроме как есть(морг морг морг)?
-Разговаривать!(морг морг)
-Бу-га-га!(морг морг) А зачем, если глазами моргать удобнее? Не плямкают и есть не мешает. Смех
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12899
Пол: male
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #35 - 03.02.2011 :: 20:51:50
 
Doderucca писал(а) 03.02.2011 :: 16:23:34:
А на фига вообще воздействовать на собеседника тем, что он не может услышать и распознать? Я уж не говорю о методах воздействия, которые нельзя осуществить...


А нафига лезть в разговор не понимая его сути?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7632
Новосибирск
Пол: male
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #36 - 04.02.2011 :: 09:07:20
 
EvS писал(а) 03.02.2011 :: 20:51:50:
А нафига лезть в разговор не понимая его сути?

Зря Вы так.  Печаль Разговор ведь для того и нужен, чтоб собеседники поняли суть. А когда все и все понимают, - они молчат.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #37 - 04.02.2011 :: 12:48:13
 
Цитата:
Разговор ведь для того и нужен, чтоб собеседники поняли суть. А когда все и все понимают, - они молчат.
Мудрые слова.
Цитата:
А нафига лезть в разговор не понимая его сути?
А какова по-вашему, суть разговора?
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #38 - 04.02.2011 :: 13:00:29
 
Цитата:
Но это же не задаётся изначально, а формируется в процессе развития речи с появлением определённых
частотно-темброзависимых ассоциаций.
Боюсь, что оные ассоциации тоже задаются изначально. Именно поэтому мы примерно можем понимать суть разговора иноязычного собеседника (если, конечно, он не оперирует абстрактными понятиями).
Цитата:
А в принципе способ общения и его все физические характеристики зависит только от потребности и возможности.
Правильно, но, как бы это сказать... банально.
Цитата:
Потребности стимулируют развитие возможностей
Ну, это вы загнули. Если б все было так - народ давно бы телепатию освоил.
Цитата:
а развитие возможностей стимулирует развитие потребностей
Тезис спорный, но интересный.
Цитата:
В результате можно получить общение морганием глаз, щёлканьем пальцев, постукиванием по виску
и страшно себе представить какие бы формы приняли
эти "органы речи" в результате развития!
Ну, знаете ли... Есть же язык глухонемых. И никакие страшные "органы речи" от него не развились.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Русский язык каменного века. Пискунов А.В. Сенсация! Обсуждение.
Ответ #39 - 04.02.2011 :: 22:28:02
 
Doderucca писал(а) 04.02.2011 :: 13:00:29:
Боюсь, что оные ассоциации тоже задаются изначально. Именно поэтому мы примерно можем понимать суть разговора иноязычного собеседника (если, конечно, он не оперирует абстрактными понятиями).

Ну внутривидовые сравнения для выявления изначальных установок наверное бесперспективны. Тут наблюдается некоторая общность процесса развития речи и соответственно похожесть частотно темброзависимых ассоциаций(ЧТЗА).
Возможно общие принципы ЧТЗА одинаковы для всех животных и определяются физическими свойствами звуковых кол##аний.

Животный мир делится на хищников и фаст-фуд. Для каждой стороны этой природной идиллии голосовая сигнальная система должна выполнять разные задачи.
Фаст фуд должен вопить, подымая тем самым тревогу на
частоте большего радиуса действия. Чем больше радиус, тем больше шансов выжить для остальных собратьев. Хищнота не может себе позволять громогласить по тем же причинам.
Произошло частотное разделение между сторонами пищевого дуэта.
Ну и на этой основе всякие дальнейшие вариации.

Doderucca писал(а) 04.02.2011 :: 13:00:29:
А в принципе способ общения и его все физические характеристики зависит только от потребности и возможности.

Правильно, но, как бы это сказать... банально.

Но это для Вас. А я вот только сейчас для себя это открыл. И на основе этого пытаюсь рассуждать.
Doderucca писал(а) 04.02.2011 :: 13:00:29:
Потребности стимулируют развитие возможностей

Ну, это вы загнули. Если б все было так - народ давно бы телепатию освоил.

А телепатия вообще физически возможна? Ужас
Я например не в курсе.
Ну будем считать что возможна.
Тут мы должны обратиться к первому пункту моего банального утверждения.
orbita писал(а) 03.02.2011 :: 18:44:19:
потребности и возможности

Именно потребности определяют предел развития возможностей.
Под потребностями подразумеваю выполнение достаточных условий для нормальной жизнедеятельности вида. Ну зачем Вам телепатия? Купите мобилку. Смех
Doderucca писал(а) 04.02.2011 :: 13:00:29:
а развитие возможностей стимулирует развитие потребностей

Тезис спорный, но интересный.

Можно проследить на каком-нибудь элементарном примере.
Представим что Вы решили стать штангистом.
Ваша цель-поднять в итоге рекордный вес.
Ваша потребность-инвентарь. Штанги, гантели и т.д.
Ваши возможности-ну пусть 20 кг.
Решение Вашей задачи(цели)-развитие возможностей(увеличение силы качанием с помощью инвентаря)
Пока Вы не накачались и Ваши возможности не изменились Ваши потребности удовлетворяются весом
снарядов до 20 кг.
По мере накачки и соответственно увеличения возможности поднятия веса потребности начнут меняться. Потребуется что-то потяжелее.
В итоге Ваши потребности увеличатся до 100 кг веса
снаряда и это будет следствием развития именно Ваших возможностей.
Doderucca писал(а) 04.02.2011 :: 13:00:29:
В результате можно получить общение морганием глаз, щёлканьем пальцев, постукиванием по виску
и страшно себе представить какие бы формы приняли
эти "органы речи" в результате развития!

Ну, знаете ли... Есть же язык глухонемых. И никакие страшные "органы речи" от него не развились.

Очень интересное сравнение.
Интерсное тем, что рассматривается группа людей с сигнальной системой, которая не является продуктом эволюции.
Если бы человек изначально был ограничен возможностями глухонемого общения, то это как-то бы затормозило его эволюцию. Скорее всего современного уровня развития человек бы не достиг.
А современным глухонемым достаточно своих возможностей для выживания, потому как это выживание обеспечивается говорящими и слышащими собратьями.
Недостаток сигнальной системы глухонемых не угрожает существованию этой группы людей и потому не приводит к естественному отбору в сторону развития биологических средств общения.
А вот если дать пожить такой группе людей где нибудь изолированно лет 500, вот тогда можно было б наверное удивиться результатам.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать