Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Разные модели средневековой европейской элиты (Прочитано 22187 раз)
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Разные модели средневековой европейской элиты
Ответ #20 - 24.02.2011 :: 18:08:56
 
не, с вами бесполезно разговаривать.  Нерешительный сами написали в названии темы "Средневековье", и сами же рассказываете про Муссолини, Гитлера и Наполеона, про Нидерланды и Швейцарию, которые стали самостоятельными уже после Средневековья.
мы говорим о средневековой элите! это ограниченная группа лиц в ограниченный период времени. все, обсуждайте тему в этих рамках.
и еще: не подскажете принципиальную разницу между французским и английским графом, скажем, в 13 веке? Смайл
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Разные модели средневековой европейской элиты
Ответ #21 - 24.02.2011 :: 19:47:24
 
KS писал(а) 24.02.2011 :: 18:08:56:
и еще: не подскажете принципиальную разницу между французским и английским графом, скажем, в 13 веке?

Французский не сотрудничал с городским сословием против короля.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Разные модели средневековой европейской элиты
Ответ #22 - 24.02.2011 :: 21:07:36
 
а английский типа сотрудничал? Смайл
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Разные модели средневековой европейской элиты
Ответ #23 - 27.04.2012 :: 21:57:18
 
В целом можно выделить в европейском средневековье две основные системы элит. Одна элита - восточноевропейская была в государственном смысле анархичной, малоорганизованной, склонной к ограничению королевской власти ради выгод элиты - дворянства. Такими государствами были Русь, Польша, Чехия, Венгрия, балканские страны (кроме Византии). Анархичная система власти привела все эти страны к утрате независимости.

Вторая элита - элита германоязычных стран -умела отстаивать свои права перед королём не прибегая к полному развалу государства и к утрате независимости. Такими государствами были Англия, Франция, страны Скандинавии и Германии.

На юге Европы, в Испании существовала необычная смесь двух этих систем. Там, как и в Киевской Руси, правил не король, а элита. Но это не привело к ослаблению испанского государства перед лицом внешнего врага. Испанская элита не была ни восточноевропейской, ни германской, она была романской и в этом смысле Испания была наследницей Древнего Рима. Имперское прошлое делало испанскую элиту более единой.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Разные модели средневековой европейской элиты
Ответ #24 - 28.04.2012 :: 08:11:56
 
Интеррекс писал(а) 27.04.2012 :: 21:57:18:
Такими государствами были Русь, Польша, Чехия, Венгрия, балканские страны (кроме Византии). Анархичная система власти привела все эти страны к утрате независимости.


Вот оно че, Михалыч!
Оказывается в том, что татары Русь завоевали дворянство виновато.
А Византию стало быть вовсе никто не завоевывал, походу она до сих пор существует.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Разные модели средневековой европейской элиты
Ответ #25 - 28.04.2012 :: 11:42:59
 
EvS писал(а) 28.04.2012 :: 08:11:56:
Оказывается в том, что татары Русь завоевали дворянство виновато.
А Византию стало быть вовсе никто не завоевывал


Вы оспариваете очевидные вещи. Русь на момент завоевания была рыхлым, раннефеодальным образованием, Византия была поздней, старой империей. Поэтому причины завоевания Руси и Византии - разные. Русь пала из-за слабости, присущей её молодой боярско-княжеской элите. Византия, не имея такой элиты, пала из-за старости.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Разные модели средневековой европейской элиты
Ответ #26 - 09.05.2012 :: 18:00:39
 
На сколько я знаю в ранний период во Франции короли не имели такой власти как богатая знать...
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Разные модели средневековой европейской элиты
Ответ #27 - 31.05.2012 :: 00:22:07
 
Интеррекс писал(а) 27.04.2012 :: 21:57:18:
В целом можно выделить в европейском средневековье две основные системы элит. Одна элита - восточноевропейская была в государственном смысле анархичной, малоорганизованной, склонной к ограничению королевской власти ради выгод элиты - дворянства. Такими государствами были Русь, Польша, Чехия, Венгрия, балканские страны (кроме Византии). Анархичная система власти привела все эти страны к утрате независимости.

Вторая элита - элита германоязычных стран -умела отстаивать свои права перед королём не прибегая к полному развалу государства и к утрате независимости. Такими государствами были Англия, Франция, страны Скандинавии и Германии.

На юге Европы, в Испании существовала необычная смесь двух этих систем. Там, как и в Киевской Руси, правил не король, а элита. Но это не привело к ослаблению испанского государства перед лицом внешнего врага. Испанская элита не была ни восточноевропейской, ни германской, она была романской и в этом смысле Испания была наследницей Древнего Рима. Имперское прошлое делало испанскую элиту более единой.


В принципе нахожу Ваш анализ интересным, но не согласен насчёт сходства Германии и Франции. На мой взгляд они очень сильно отличались - в Германии очень долго господствовала феодальная раздробленность, а централизация и "абсолютизм" возникли гораздо позже, чем во Франции.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Разные модели средневековой европейской элиты
Ответ #28 - 31.05.2012 :: 11:33:26
 
Gosha06 писал(а) 31.05.2012 :: 00:22:07:
На мой взгляд они очень сильно отличались - в Германии очень долго господствовала феодальная раздробленность, а централизация и "абсолютизм" возникли гораздо позже, чем во Франции.


Причина этого, не в том, что две элиты (французская и немецкая), были глобально разные. Просто исторические условия Германии (отсутствие таких врагов как Англия) привели немцев к тому, что единство им было не нужно. На французов всё время давил английский фактор - отсюда более раннее единство Франции, чем Германии.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать