Г.Д. писал(а) 14.11.2010 :: 13:31:03:

О роли Калиты можете посмотреть ветку "Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику"
Г.Д. писал(а) 14.11.2010 :: 13:31:03:

А я говорил об империи и её истоках.
Г.Д. писал(а) 14.11.2010 :: 13:31:03:

Вот здорово! То есть в Европе уже давно эффективным считался наёмный труд и поэтому у них никого в 20-м веке не закрепощали. А в России в 20-м веке вдруг не с того ни с сего решили , что эффективней будет не вольный труд,а крепостной.
То что делал Сталин было азиатчиной. Ни одна страна Европы его времени подобным не занималась. Потому что ни в одной стране Европы, кроме России, власть не была создана азиатами. Это только Калита удосужился перенять эстафету из слабеющих рук золотоордынского хана. Вся остальная Европа азиатчину отвергла. Даже Балканская Европа, которая находилась под азиатами-турками.

Арабелла писал(а) 14.11.2010 :: 21:44:28:

Гитлер что ли крестьян раскулачивал? Он вообще-то был европейцем. Хотя и уродом.

Интеррекс, а  Вы знаете, что в России в 16-17 вв. была сословно-представительная монархия?

А в 1730 г. самодержавная власть могла быть серьезно ограничена - Россия вполне могла стать со временем аристократической парламентской республикой (как Польша в 16 веке при Генрихе Валуа).
Неужели "затейка верховников" сорвалась из-за происков монголо-татар? (их наследия)

Интеррекс писал(а) 14.11.2010 :: 10:48:49:


От те на! А куды ж девался Иван грозный/великий/горбатый???
Кстати экспансия Москвы началась именно при нём. И уж если кто и мог перехватить эстафетную палочку "азиатчины" от Ханов, так тоже тока он. Но вот ведь беда, палочку он перехватил почему-то от василевсов. И двадцати лет не прошло после его смерти, как вслух заговорили, что Москва-то третий Рим, а не второй Хар Хорум.

По поводу крепостного права, забавно, сию штуку русские цари, европоориентированные Романовы, аккурат с Европы срисовали и синхронно с ней, с отставанием в 13 лет, вызванным войной, как раз с той самой Европой и похоронили.

Сталин не восстанавливал крепостное право, а действовал аккурат в европейском духе, окончательно уничтожал крестьянское сословие, точнее, превращал его наследников в аграрных пролетариев ускоренными темпами. Просто в России в отличие от Европы этот процесс произошёл поздновато, почти у нас на глазах, и мы теперь картинно заламываем руки, ах-ах-ах, в Европе, всё прошло раньше, но не менее драматично.

Россия не делает выбор в пользу "азиатчины", Россия делает выбор в пользу выживания, в отличие от какой-нибудь там "занюханной" нынче Польши, которую не делили и не кроили только ленивые. Отход от  "азиатчины", привёл к  крушению РИ, второй отход  похоронил  СССР, сегодня, благодаря "азиату" Путину, пока ещё держится нынешняя Россия, если отойдём от "азиатчины" окончательно, то  Ваши грёзы  сбудутся, будет другая страна, точнее никакой страны уже не будет, будет история других стран и других народов, уже без России.

Но, хвала Аллаху, этому не бывать.
Ибо:

Интеррекс писал(а) 14.11.2010 :: 21:27:20:

Всмысле посмотреть? Это что, скрижали истины?

Интеррекс писал(а) 14.11.2010 :: 21:27:20:

Вы сейчас о сталинизме?
Да, только решение это было вполне логично.

Интеррекс писал(а) 14.11.2010 :: 21:27:20:

Хотите я вам подсоблю в теории заговора? Сталин он же тоже с Кавказа был. Вот вам и логическое продолжение...
Власть у нас была создана великим князем Олегом.

Интеррекс писал(а) 14.11.2010 :: 21:50:09:

То есть, подождите, вас правильно понял, только русский(во всяком случае не европеец) способен на подобные зверства... хорошо вы о нас думаете...

Интеррекс писал(а) 15.11.2010 :: 12:40:02:

Москва, как мне помнится,считала себя Третьим Римом, а не Второй Золотой Ордой . Официально. И печать Ивана III украшала не ханская тамга, а двуглавый орел (от императора Священной Римский Империи взятый).

Цитата:

Про те самые. А я и не спорю, действительно монархия в России с 1598 г превращается в "избирательную" (аж до 1682 г.) (это я Миронова Б.Н.воспроизвожу). Однако никто ведь не будет отрицать, что при царях были два органа, которые в какой-то степени "контролировали"  их деятельность  - Земский Собор и Боярская Дума.
Кстати Ивану Васильевичу, чтобы "начать" опричнину тоже понадобилось "одобрение" бояр (правда он для этого целый спектакль разыграл). Но ведь начал то опричнину с УКАЗА (нормативного акта). А мог так просто, с утречка встав не с  той ноги...кликнуть дворню и ..."понеслась..."(без всяких указов).

Цитата:

Попытка была неудачной. Согласна.
Мне просто было интересно Ваше мнение: Вы здесь тоже усматриваете "влияние монголо-татарской традиции"? И если усматриваете, то в чем?



Цитата:

До монголов бояре "правили" (термин вязла в кавычки) только в Юго-Западной Руси . (Галиция, Волынь). Во всех других княжествах - нормальная княжеская власть, да и вече.

Цитата:

А 17 октября 1905 г.?

Юстиниан писал(а) 15.11.2010 :: 14:05:41:

Коллега, я опираюсь на исследования Соболевой Н.А. ("Очерки истории российской  символики. От тамги до символов государственного суверенитета". М.: Знак, 2006). Она рассматривает в том числе и "византийскую версию", но сколняется к "европейской".
Впрочем, где-то втречала упоминание что есть кажется 4-5 версий появления "орла" на печати Ивана III. (гм...что даже якобы он это из Твери взял ))

Арабелла писал(а) 15.11.2010 :: 13:58:26:

А третье июня 1907 г.?

Интеррекс писал(а) 15.11.2010 :: 14:41:49:

А 2 марта 1917 г.?

Неуч писал(а) 15.11.2010 :: 15:14:03:

Странным образом и таинственные монголы понимали значение русской церкви для текущей политики.

http://author-karamzin.ru/index.php?wh=p00015&pg=91
Одним из достопамятных следствий Татарского господства над Россиею было еще возвышение нашего Духовенства, размножение Монахов и церковных имений. Политика Ханов, утесняя народ и Князей, покровительствовала Церковь и ее служителей; изъявляла особенное к ним благоволение; ласкала Митрополитов и Епископов; снисходительно внимала их смиренным молениям и часто, из уважения к Пастырям, прелагала гнев на милость к пастве. Мы видели, как Св. Алексий Митрополит успокоивал отечество своим ходатайством в Орде. Знатнейшие люди, отвращаемые от мира всеобщим государственным бедствием, искали мира душевного в святых Обителях и, меняя одежду Княжескую, Боярскую на мантию инока, способствовали тем знаменитости духовного сана, в коем даже и Государи обыкновенно заключали жизнь. Ханы под смертною казнию запрещали своим подданным грабить, тревожить монастыри, обогащаемые вкладами, имением движимым и недвижимым. Всякий, готовясь умереть, что-нибудь отказывал церкви, особенно во время язвы, которая столь долго опустошала Россию. Владения церковные, свободные от налогов Ординских и Княжеских, благоденствовали: сверх украшения храмов и продовольствия Епископов, Монахов, оставалось еще немало доходов на покупку новых имуществ. Новогородские святители употребляли Софийскую казну в пользу государственную ; но Митрополиты наши не следовали сему достохвальному примеру. Народ жаловался на скудость: Иноки богатели. Они занимались и торговлею, увольняемые от купеческих пошлин. - Кроме тогдашней набожности, соединенной с высоким понятием о достоинстве Монашеской жизни, одни мирские преимущества влекли людей толпами из сел и городов в тихие, безопасные обители, где слава благочестия награждалась не только уважением, но и достоянием; где гражданин укрывался от насилия и бедности, не сеял и пожинал! Весьма немногие из нынешних монастырей Российских были основаны прежде или после Татар: все другие остались памятником."

Монголы так любили православие, что прямо жаль, что такие набожные кочевники совсем куда то пропали.
Братья во христе, хлопцы! Где же вы?