Mukaffa писал(а) 21.08.2015 :: 20:56:14:


Так и эти скандинавы. Ими были 8 "морских конунгов" (в Дании той эпохи их именовали Her-kongr) и 20 ярлов объединившихся в союз для нападения на Англию. Вот как их характеризует современник Стриннгольма англ. историк Sharon Turner (см. The history of the Anglo-Saxons : from the earliest period to the Norman conquest):
"Дания издревле управлялась многими малыми королями. Сага о Кнютлингах, перечисляя земли, входившие в состав Дании во времена Канута, добавляет, что, не смотря на то, что ныне они находятся под властью одного правителя, некогда представляли собой многочисленные королевства. Согласно этому свидетельству Ютландия включала в себя пять таких Konga-ryki: Шлезвик, Рипен, Архузен, Вибург и Хординг. Острова и континентальные области Сконе и Халландии также имели своих правителей, среди которых король Лейре представлялся древнейшим и самым могущественным. Эти малые короли именовались Fylki Kongr, королями определенной местности"<...> "...морские конунги являлись родичами территориальных властителей. В то время как старший сын восходил на отеческий трон, остальные члены семьи торопились, словно мелкие морские божки, установить свои королевства на океанских просторах; а если кто-нибудь из этих fylki-kongr или thiod-kongr лишался своего права наследования другими претендентами, то также искал продолжения своего монаршего величия в океане. Когда младшие отпрыски правящей династии собирались стать морскими конунгами, корабли и необходимое снаряжение предоставлялись им на основании патримониального права, а, возможно, и по политической целесообразности.
     Если припомнить многочисленность правителей Скандинавии и их родовую плодовитость, можно предположить, что океан просто кишел морскими конунгами. Число их было таково, что Саксон Грамматик упоминал одного датского правителя в причастности к уничтожению семидесяти членов благородного, но зловещего рода. Их социальное положение и удача всегда гарантировали им многочисленные корабельные команды, зло же, которое они совершали, должно быть, было безмерным. Этих морских конунгов еще называли Her-kongr".

Mukaffa писал(а) 21.08.2015 :: 20:56:14:


Средневековые источники из которых Стриннгольм черпал сведения известны и нам. Главным образом это - Saxonis Grammatici: Historia Danica, Þáttr af Ragnars sonum, Ragnars saga loðbrókar ok sona hans, Skjǫldunga saga, Ynglinga saga. Ну и помянутая ранее Anglo-Saxon Chronicle, конечно же...

Conquistador писал(а) 24.08.2015 :: 11:49:15:

Но наверное эти морские конунги всё-таки обозначены как "датчане",  а не - "другие народы", а то иначе кто ж тогда "датчане"?
Цитата:




Conquistador писал(а) 24.08.2015 :: 11:49:15:

Согласен что известны и нам, но так откуда Стриннгольм взял что "в 866 году в Англию прибыло сильное войско из шведов, готов, датчан, норвежцев и других народов."?

Mukaffa писал(а) 25.08.2015 :: 18:02:53:


Ну мало ли откуда? Некоторые современники Стрингольма утверждали, к примеру, что и славяне принимали участие в этногенезе англичан. Причем играли в этом чуть ли не ведущую скрипку.  Считайте, что это личное мнение скандинавского ученого мужа на момент написания своего исследования (1835 г.).
Пойдем от обратного - приведите пример из источника, где бы указывалось, что в набеге на Нортумбрию в 866 г. принимали участие инородцы не имеющие отношение к скандам. Причем на уровне не одиночек, а целых народов (как объявил об этом Стрингольм). Сумеете? 

Conquistador писал(а) 26.08.2015 :: 16:26:59:

Это где такое было, поведайте публике.



Conquistador писал(а) 26.08.2015 :: 16:26:59:

Да не "считать" надобно, друг мой, а читать надобно. Вы ж не читали Стриннгольма, так зачем языком то попусту болтать.
Вот вам ещё одна цитатка от его же, для размышления:
Цитата:



Conquistador писал(а) 26.08.2015 :: 16:26:59:

А каким образом среди "язычников", пиратов и разбойников делающих набеги на Европу в то время(т.е. начальный период эпохи викингов) вы собираетесь некие "народы" вычленять? Там кто-нибудь кроме "данов" упоминается разве? 
Или может у вас какие особые познания имеются по данной тематике? так что ж вы молчали. 

Mukaffa писал(а) 26.08.2015 :: 21:24:25:


Shore T.W. (Origin of the Anglo-Saxon Race).

Mukaffa писал(а) 26.08.2015 :: 21:24:25:


Без амикошонства, если не трудно...

Mukaffa писал(а) 26.08.2015 :: 21:24:25:


Я разве? По-моему это Стрингольм вычленяет.  Вообще-то он довольно ясно объясняет в сноске (см. гл.1 С. 26) кого следует считать "данами" (Dani) английских
летописей: "... Dani - под этим именем в то время понимались вообще все, говорившие Doensk Tunga, датским языком, то есть датчане, шведы, норманны, также и исландцы, говорившие с ними одним языком, потому-то в исландских законах датский язык называется vor tunga - наш язык".

Mukaffa писал(а) 26.08.2015 :: 21:35:00:


Вы сами-то внимательно читали Стрингольма? Открывайте гл.1 С. 31:
"Острова, в великом множестве окружающие Шотландию: на западе - Гебриды (Soederoear северных саг), на севере - Оркадские и Оркнейские, - были истинным гнездилищем и сборным местом викингов".
Гл.1, С. 67:
"Ирландские историки рассказывают об этих пришельцах из Лохлина (чит.: Скандинавии, - Сong.) и с Шотландских островов, поселившихся в Ирландии, что они опытны всякому воинскому делу, снабжены разного рода оружием, храбры на войне, гостеприимны и полезны для ирландцев своей торговлею...".

Mukaffa писал(а) 26.08.2015 :: 21:35:00:


А кого он еще мог иметь ввиду? К IX в. готы давно канули в Лету. Остаются либо гёты (Götar, Göter), либо готландцы (Gutar, Guta). Разница невелика (утр.). И те и др. все едино идут в одной связке с шведами и являются скандами. Недурно бы в оригинал глянуть, дабы уточнить, кого именно подразумевал Стрингольм. Но у меня его нет, увы...

Conquistador писал(а) 27.08.2015 :: 08:56:13:

Ну так то ж наверное норвежские викинги, устроившие свои базы на этих островах, совершали оттуда набеги на Англию, а не оркнейцы с шетландцами. Странная у вас какая-то аргументация  однако.



Conquistador писал(а) 27.08.2015 :: 08:56:13:

Это не он имел ввиду, а английский летописец XI в. имел ввиду, Стриннгольм лишь привёл цитату.
А насчёт того канули ли к 9 веку "готы" в лету, то надо видимо спрашивать у средневековых историков, кого они там под "готами" имели ввиду, ибо "тавроскифы" к примеру тоже канули в лету к Х веку, однако у византийцев в эти времена, они, под предводительством Святослава, вполне себе не без успехов воюют в Болгарии.


Conquistador писал(а) 27.08.2015 :: 08:56:13:

А что вы там уточните, идут перечисления данных этнонимов касательно нападения на Англию, вот собственно и всё.

Mukaffa писал(а) 27.08.2015 :: 14:38:22:


Вообще-то известно на котором языке говорили норманны грабившие франков, немчуру и прочих - на Old Norse (dǫnsk tunga). Во всяком случае об этом поведала нам "Grágás". 

Conquistador писал(а) 28.08.2015 :: 17:15:13:

Вообще-то это исландский источник 13 века. Правильно?

Вообще-то викинги уже более чем полвека грабили Европу, когда на землю безлюдной Исландии вступил первый норвежец.

Mukaffa писал(а) 28.08.2015 :: 17:50:42:


Вообще-то я имел ввиду осевших на Оркнеях и Шетландах викингов (датского и норвежского происхождения), а не аборигенов (от которых к IX в. не осталось уже и памяти в этих местах - утрир. разумеется несколько). По-моему это и без комментария было понятно. Речь шла о "морских конунгах" и 20 ярлах принимавших участие во вторжении.

Mukaffa писал(а) 28.08.2015 :: 17:50:42:


Вам показалось про "пену". По-моему Вы агрессивны излишне.  Я вообще не намерен кому-либо что-либо доказывать. Напрасно нервничаете. 

Conquistador писал(а) 28.08.2015 :: 19:47:39:

Вот о том и речь, что не говорится исключительно только лишь об одних "скандах".