Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 
Печать
Русь южная (Прочитано 134292 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь южная
Ответ #200 - 17.09.2015 :: 00:05:25
 
Ци-Ган. писал(а) 16.09.2015 :: 23:49:15:
Малороссийский это Полтавско-Черкасский?
Герберштейн в своих «Записках о Московии», перечисляя народы, говорящие на славянском, начинает со штирийцев (Австрия) и заканчивает пятигорскими черкесами (Кавказ).
Как Вы думаете, на каком диалекте говорили черкесы?

И в Полтаве и в Черкасах - язык, как и во всей Украине - украинский.
Древность славянских языков никто не изучает и не воспринимает как вообще возможную. Какая-то надцатая ветка сбоку  в индоевропейских языках. Потому что для сравнения с другими языками берётся русский, в первую и единственную очередь. А русскому языку лингвисты присвоили дату рождения 13-14 вв.
О древности русского языка:
Всем известно, что Старославянский язык — первый славянский литературный язык, основанный на диалекте славян, живших в IX веке в окрестностях города Солунь. Там его в письменную форму перевели Кирилл и Мефодий.
У меня вопрос: диалект каких именно славян составил основу языка?
Самый простой ответ - болгарский. Но болгарский - это язык, КОТОРОМУ научили славяне древних булгар, язык которых предположительно входил в группу тюркских языков.
Процесс обучения ещё не окончен, так в болгарском уже есть слово сестра, но ещё не исчезло слово кака (сестра), кроме того болг.майка-рус.мама, болг.баща-рус.отец, болг.маса-рус.стол, болг.булка-рус.невеста...
По одной из версий, булгары завоевали славянские племена Балкан, а потом переняли их язык. По другой версии булгары пришли на Балканы уже с славянским языком. НО в любом случае булгар учил славянскому языку какой-то славянский народ.
Если сравнивать лексику , вошедшую в словарь старославянского языка ( например "Старославянский словарь по рукописям X-XI веков" Р. М. Цейтлин) с современными славянскими языками, можно ли утверждать, например, следующее:
Старославянское слово заря (заря, свет, луч) , вошедшее в этот словарь, одинаковое с современным русским, в отличие от других славянских, имеющих то-же значение: бел.зара, блг.зора, мкд.зори, пол.świt, срб.зора, слвк.svitania, слвн.zora, укр.зоря. хрв.zora, чеш.svítání?
Изучая словарь старославянского языка видно, что слов, одинаковых с современными русскими и отличающихся от современных других славянских (в том числе и современного болгарского) очень много.
Объяснений этому может быть два:
1) В русский язык они попали из старославянского, а в другие славянские языки они попали с изменениями, тогда вопрос: почему не изменились в русском за более, чем тысячелетний период и из какого языка в старославянском?
2) Более логичным будет объяснение, что старославянская лексика складывалась (в большой части) на базе лексики русского языка. Но тогда русский язык намного старше, чем принято считать.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #201 - 17.09.2015 :: 00:28:47
 
Где-то мелькало, что даже в Волжской Болгарии до прихода монголов говорили на околославянском.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #202 - 17.09.2015 :: 00:40:49
 
Богдан, а не могли бы Вы помочь мне разобраться с чурбаном?
Бан, пан понятно.
Вошло это слово в обиход самое позднее с появлением авар.
Но вот чур, щур...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь южная
Ответ #203 - 17.09.2015 :: 00:54:11
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 00:28:47:
Где-то мелькало, что даже в Волжской Болгарии до прихода монголов говорили на околославянском.

Рус.Славяне=укр.Слов`яни=пол.Słowianie=блр.Славяне=блг.Славяни=мкд.Словените=срб.Словени=слвк.Slovania=слвн.Slo
vani=хрв.Slaveni=чеш.Slované.
Лингвисты выводят от слово или  слава. Сейчас более признанное происхождение от слово. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D...
Но никто даже задуматься не может, что славяне словом владели белее чем 2000 лет назад.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь южная
Ответ #204 - 17.09.2015 :: 01:03:39
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 00:40:49:
Богдан, а не могли бы Вы помочь мне разобраться с чурбаном?
Бан, пан понятно.
Вошло это слово в обиход самое позднее с появлением авар.
Но вот чур, щур...

Несколько связанных вариантов:
Укр.чура=джура - оруженосец у козатской старшины.
Укр.пращури-рус.предки.
Какие-то древние связи есть наверное.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #205 - 17.09.2015 :: 01:26:09
 
Чур-предок.
Пан, бан-голова, глава.
Понятно.
Тогда авары таки жужани: ЖУПАН
И если пан от авар, то от кого чур-щур, чер-щер, чек-щек?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь южная
Ответ #206 - 17.09.2015 :: 01:41:20
 
Не так немного.
Предок не чур, а   до чура
Пан - древнегреческий  бог пастушества  и  скотоводства. Слово пан от кочевников, скорей всего.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #207 - 17.09.2015 :: 01:57:52
 
Богдан М писал(а) 17.09.2015 :: 01:41:20:
Не так немного.
Предок не чур, а   до чура
Пан - древнегреческий  бог пастушества  и  скотоводства. Слово пан от кочевников, скорей всего.

Не понял что значит до чура.
Откуда это?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь южная
Ответ #208 - 17.09.2015 :: 01:59:59
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 01:57:52:
Не понял что значит до чура.
Откуда это?

Прадед - до деда, пращур - до щура.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #209 - 17.09.2015 :: 02:12:55
 
Богдан М писал(а) 17.09.2015 :: 00:54:11:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 00:28:47:
Где-то мелькало, что даже в Волжской Болгарии до прихода монголов говорили на околославянском.

Рус.Славяне=укр.Слов`яни=пол.Słowianie=блр.Славяне=блг.Славяни=мкд.Словените=срб.Словени=слвк.Slovania=слвн.Slo
vani=хрв.Slaveni=чеш.Slované.
Лингвисты выводят от слово или  слава. Сейчас более признанное происхождение от слово. https://ru.wikipedia.org/wiki/Происхождение_названия_сла...
Но никто даже задуматься не может, что славяне словом владели белее чем 2000 лет назад.

Пришелец по латински венет.
Посему венеты, венеды.

Скифы называли себя сколотами, что значит союзники и пр.
Откуда склавены, славяне.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #210 - 17.09.2015 :: 02:17:35
 
Богдан М писал(а) 17.09.2015 :: 01:59:59:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 01:57:52:
Не понял что значит до чура.
Откуда это?

Прадед - до деда, пращур - до щура.

Сравните дiд и дiдько, чур и черт.
Хорошо поработала церьковь, не? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь южная
Ответ #211 - 17.09.2015 :: 09:18:02
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 02:17:35:
Сравните дiд и дiдько, чур и черт.
Хорошо поработала церьковь, не?

Церкви ещё и в планах не было, когда эти слова уже были.
В чём  сходство аваров с чуром?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #212 - 17.09.2015 :: 14:57:38
 
Богдан М писал(а) 17.09.2015 :: 09:18:02:
Церкви ещё и в планах не было, когда эти слова уже были.

Да, конечно, но что на сегодняшний день обозначают слова "дiдько" и "чорт"?
Кстати, дiд- дiдько, чур-чорт это предки изначально разных этносов.
Цитата:
В чём  сходство аваров с чуром?

Никакого.
От аваров пан.
От кого чур?
Будем искать.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Русь южная
Ответ #213 - 17.09.2015 :: 16:24:53
 
Богдан, справедливости ради, в Полтаве и Черкассах язык сейчас самый что не наесть русский. Ну может шокнут разок какие небудь сельские жители. Со свидетелями сего сижу сейчас за одним столом, владеют квартирой в Кременчуге, соседние городки объездили вдоль и поперёк. Смайл
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь южная
Ответ #214 - 17.09.2015 :: 17:23:23
 
Chessplayer писал(а) 17.09.2015 :: 16:24:53:
в Полтаве и Черкассах язык сейчас самый что не наесть русский.

Свидетели видят русский язык? Если бы вы с послухами за столом сидели, тогде другое дело...
А если серьёзно, то у меня дядько прямо из-под Черкасс. Был у него на родине несколько раз. Никакого русского языка. Только в рамках советского русифицирования.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь южная
Ответ #215 - 17.09.2015 :: 17:26:09
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 14:57:38:
Никакого.
От аваров пан.

Из каких соображений, интересно?
Не забудьте, что пан - известно у древних греков. Тогда авары были?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Русь южная
Ответ #216 - 17.09.2015 :: 17:45:52
 
Богдан М писал(а) 17.09.2015 :: 17:23:23:
Chessplayer писал(а) 17.09.2015 :: 16:24:53:
в Полтаве и Черкассах язык сейчас самый что не наесть русский.

Свидетели видят русский язык? Если бы вы с послухами за столом сидели, тогде другое дело...
А если серьёзно, то у меня дядько прямо из-под Черкасс. Был у него на родине несколько раз. Никакого русского языка. Только в рамках советского русифицирования.

В том то и дело, что из под. В деревнях суржики встречаются, но тоже далёкие от искусственной укромовы.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #217 - 17.09.2015 :: 18:00:28
 
Богдан М писал(а) 17.09.2015 :: 17:26:09:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 14:57:38:
Никакого.
От аваров пан.

Из каких соображений, интересно?
Не забудьте, что пан - известно у древних греков. Тогда авары были?

Я не случайно оговорил, что "пан" появилось в обиходе не позднее прихода авар.
Да, конечно, оно могло быть заимствовано от греков, но факты говорят об обратном.
Вот надпись, выполненная греческими буквами на сосуде из клада Надь-Сент-Миклош. 
ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ •ΤΕCΗ • ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ • ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ • ΤΑΓΡΟΓΗ • ΗΤΖΙΓΗ • ΤΑΙCΗ

ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ  -Бойла ЖУПАН

Наберите в гугле "жупан"
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь южная
Ответ #218 - 17.09.2015 :: 19:05:07
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 18:00:28:
Я не случайно оговорил, что "пан" появилось в обиходе не позднее прихода авар.

"Не позднее" это как?
В древнегреческом пан зафиксировано в 6 в.до н.э.
А авары известны в 6 в.н.э.

А на жупан - гугл зипун выдаёт и всё такое.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь южная
Ответ #219 - 17.09.2015 :: 19:22:14
 
Богдан М писал(а) 17.09.2015 :: 19:05:07:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 18:00:28:
Я не случайно оговорил, что "пан" появилось в обиходе не позднее прихода авар.

"Не позднее" это как?
В древнегреческом пан зафиксировано в 6 в.до н.э.
А авары известны в 6 в.н.э.
А на жупан - гугл зипун выдаёт и всё такое.

У Вас какой-то ПРАВИЛЬНЫЙ гугл
Вот избранное из русскоязычной википедии по ключу "пан"

Пан — в древнегреческой мифологии сын бога Гермеса, покровитель пастухов, природы.
Пан — феодал, помещик, барин в феодальной Польше, Чехии, Белоруссии и Украине; дословно означает «господин».
Пан — форма вежливого обращения к мужчине в ряде славянских языков.
Пан — мифический герой-великан в марийском язычестве.
Пан — шаман, вождь у древних коми и заволочской чуди.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 
Печать