Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Эпические произведения как исторический источник (Прочитано 89420 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #20 - 11.11.2010 :: 13:39:35
 
EvS писал(а) 11.11.2010 :: 13:30:23:
Не то?


Ну, тут уж не поспоришь, хотя всегда воспринимал песни и про Гийома Короткого Носа, и про Роланда как вполне себе книжные произведения (согласитесь, номенклатура противников Роланда в песне явно превышает емкость ОЗУ у обычного сказителя!)...

Тем более, что общий тон песен вполне даже авторский, а не народный. Проглядывается книжная ученость авторов, специфические шутки, принятые в рыцарской среде.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #21 - 11.11.2010 :: 13:43:12
 
Doderucca писал(а) 11.11.2010 :: 13:26:36:
А с чего вы решили, что он эксперт? И почему "аутоматычно"? И отчего аргентинец не может быть экспертом по французскому эпосу?


А с того, что про данного человека не говорится ничего, кроме того, что он - аргентинец. И это должно означать, что он - специалист по песне о Роланде? Тогда это "аутоматычно".

Doderucca писал(а) 11.11.2010 :: 13:26:36:
Это эпос, дорогой Nie Shicheng, не верите - Лисенка спросите. А лучше сами "Песнь..." почитайте. Тогда сомнения точно отпадут.


Вы думаете, я ее не читал? Мои сомнения - ответом выше. ОЗУ народного сказителя не уместила бы в себя стопицот народов, которые в жизни франков не играли ну никакой роли.

Поэтому вижу ее как вполне себе книжное произведение.

Doderucca писал(а) 11.11.2010 :: 13:26:36:
Что ж, если вам интересно, давайте откроем тему в "Средних веках", только, пожалуйста, завтра.


Уже смысла нет - ибо понятно, что никакой загадки там нет.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #22 - 11.11.2010 :: 14:37:12
 
EvS, молодец. Заключаю вас в жаркие объятья (увы, виртуальные).
Nie Shicheng, не сочтите за обиду, но эпос бывает и вполне себе книжный. Та же "Песнь о нибелунгах".
----------------------------------------------------------------------------
Не хотите комментировать - не комментируйте. А флудить не надо.

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Вы думаете, я ее не читал?

Думаю, что не читали. Иначе вам просто в голову бы не пришло, что в "Песне..." описаны реальные исторические события.
Цитата:
ОЗУ народного сказителя не уместила бы в себя стопицот народов, которые в жизни франков не играли ну никакой роли.
Что такое ОЗУ? И почему память народного сказителя хуже памяти ненародного? И причем тут франки? В поэме четко говорится о французах (то как жителях Иль-де-Франса, то в практически современном понимании).
Цитата:
Уже смысла нет - ибо понятно, что никакой загадки там нет.
Загадка там есть.

С уважением, Додерукка.
----------------------------------------------------------------------------
Супругу своему советы давайте. Последнее предупреждение.


Пост зачистил как смог.
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 15:15:09 от Владимир В. »  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #23 - 11.11.2010 :: 16:10:16
 
Doderucca писал(а) 11.11.2010 :: 14:37:12:
Думаю, что не читали. Иначе вам просто в голову бы не пришло, что в "Песне..." описаны реальные исторические события.


Думайте дальше - с вас станется.

Doderucca писал(а) 11.11.2010 :: 14:37:12:
Что такое ОЗУ? И почему память народного сказителя хуже памяти ненародного? И причем тут франки? В поэме четко говорится о французах (то как жителях Иль-де-Франса, то в практически современном понимании).


Оперативное-запоминающее устройство. Так понятно?

И память сказителя, никогда с такими народами не сталкивавшегося (как представителя того самого народа, эпос которго он представляет), просто не уложит в себя стопицот реальных, но известных только ученым книжникам народов.

Ну инапоминаю - Карл Великий - король ФРАНКОВ. И граф его Хруодланд пал в битве с басками на территории Испании, что и легло в основу позднейшей "Песни о Роланде".

Doderucca писал(а) 11.11.2010 :: 14:37:12:
Та же "Песнь о нибелунгах".


Вы уверены, что это книжный эпос? По всем признакам - вполне себе обычный (отсутствует ряд книжных признаков). Только вовремя записанный.

Doderucca писал(а) 11.11.2010 :: 14:37:12:
Загадка там есть.


В том, что для подчеркивания сил неверных в войска мифического Марсилия вписаны все известные народы, не придерживающиеся католицизма? Или в том, что лютичи были неплохо известны в Европе в XII в.?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #24 - 11.11.2010 :: 16:26:38
 
Tang Ni писал(а) 11.11.2010 :: 13:43:12:
А с того, что про данного человека не говорится ничего, кроме того, что он - аргентинец. И это должно означать, что он - специалист по песне о Роланде?


Коль мое имя упоминули, то позвольте высказать пару слов.
В средние века как такового авторства не было. Патентов на авторское право никто не защищал.
А поэтому писали все, кто мог это делать, у кого были способности. Следовательно, можно предположить, что конкретный автор у произведения был, но установить его невозможно. Да и скорее всего, один сочинил, другой подделал, третий еще немного добавил. Вот и получились произведения: "Песнь о Роланде", "Задонщина"  и т.д. и т.п.
Все это называется героический эпос. Повествует о реальных событиях, которые восхваляют борцов за Родину, за мир. Воспевают героев страны.
Поэтому в таких сказаниях (=эпос) несомненно присутствует доля выдумки, но она сведена к минимуму. Слишком много непосредственных участников событий. И если бы там присутствовало вранье, то в памяти народной бы не сохранилось, смысла бы не было сохранять. Воспевать то,  чего не было. А народная память очень избирательна! Наиярчайший пример - Саги скандинавские. Если бы хоть на йоту усомнились в их истинности, то не сохранились бы они. Мало того, сказитель в лучшем случае подвергся осмеянию, но могли и убить за вранье.
А Задонщина? А былины? и мн.др.
В общем - эпос вполне достоверный исторический источник. Это доказали ученые: филологи, историки.

А то, что их легко читать и они походы на художественное произведение - так это лишь говорит о профессионализме народных сказителей.

А то, что событие произошло в Испании, так это ничего не значит. Это не далеко. Наша страна  гораздо больше. А сказания и былины распространились легко и быстро.
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 16:32:53 от Лисенок »  

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #25 - 11.11.2010 :: 16:31:49
 
Увы, скандинавские саги и песня о Роланде - совсем разного поля ягоды. И, если по исландским сагам хоть судебное дознание проводи, то по песне о Роланде...

Начнем с того, что был он убит не маврами, а басками...

Эпос (или другие литературно-художественные произведения) может быть привлечен, как дополнительный материал, к исследованию, но только при условиях умения работы с ним.

И достоверность в былинах, "Джангаре, "Гэсэре" или "Манасе" искать - это, мягко говоря, некомильфо и методически неверно.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #26 - 11.11.2010 :: 16:35:24
 
Tang Ni писал(а) 11.11.2010 :: 16:31:49:
И достоверность в былинах, "Джангаре, "Гэсэре" или "Манасе" искать - это, мягко говоря, некомильфо и методически неверно.


смотря как и что искать.  Подмигивание
Отношение к эпосу очень субъективное. Даже в волшебных сказках можно отыскать данные (что я и делала в свое время)
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #27 - 11.11.2010 :: 16:39:25
 
Лисенок писал(а) 11.11.2010 :: 16:35:24:
смотря как и что искать.  Отношение к эпосу очень субъективное. Даже в волшебных сказках можно отыскать данные (что я и делала в свое время)


Да, можно, но только это что-то совсем не совпадает с тем, что было на самом деле.

Например, можно найти намеки на то или иное событие, в описании которого  нет ни малейшего сходства с реалиями тех лет.

Скажем, эпические песни о Марко Кралевиче (запишут их только в XIX в.) - там Марко хороший, он защищает сербов. А на деле? Он одним из первых стал турецким вассалом и погиб, сражаясь за турок в одном из походов.

Хотя в песне о том, как Марко сражался с "арапином черным" (да, номенклатура реально народных песен крайне бедна - множество неведомых народов там не уживается вследствие несовершенства памяти человека и способов передачи песни) можно при желании углядеть отголосок участия сербов в битве при Анкаре на стороне турок.

Или в песне о том, как Алый Хонгор угнал у турецкого хана 10000 боевых меринов, можно предположить отражение каких-то неизвестных нам конфликтов калмыков с тюркоязычными народами, но каких?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #28 - 11.11.2010 :: 16:41:10
 
Дорогой Nie Shicheng, не стоит хамить собеседнику, тем более даме. Перейдите все-таки на более... нормальный тон.
Цитата:
И память сказителя, никогда с такими народами не сталкивавшегося (как представителя того самого народа, эпос которго он представляет), просто не уложит в себя стопицот реальных, но известных только ученым книжникам народов.
Дорогой Nie Shicheng, даже не знаю, что и сказать. Во-первых, половина народов, приписанных к войску Марсилия, выдумана от балды. Во-вторых, в русских былинах встречаются, к примеру хазары, коих сугубо народный сказитель 19 века, от которого и записана былина, в глаза явно не видел. В-третьих, ученый книжник явно бы приписал в союзники Марсилию совсем другие народы.
Цитата:
Ну инапоминаю - Карл Великий - король ФРАНКОВ. И граф его Хруодланд пал в битве с басками на территории Испании, что и легло в основу позднейшей "Песни о Роланде".
Дорогой Nie Shicheng, речь идет не о Карле Великом как исторической личности, а о "Песни о Роланде", где Карл - обычный условный литературный герой, ну все равно как король Артур - тип мудрого правителя (в поэме говорится, к примеру, что ему 200 лет, что явно не соответствует действительности). Никаких франков в поэме нет.
Цитата:
Вы уверены, что это книжный эпос? По всем признакам - вполне себе обычный (отсутствует ряд книжных признаков). Только вовремя записанный
Эх, Лисенка на вас нет, дорогой Nie Shicheng. "Песнь о Нибелунгах" литературна донельзя. Известно даже, где примерно проживал автор.
Цитата:
В том, что для подчеркивания сил неверных в войска мифического Марсилия вписаны все известные народы, не придерживающиеся католицизма?
Нет, не в этом.
Цитата:
Или в том, что лютичи были неплохо известны в Европе в XII в.?
Дело не в лютичах, они-то как раз никакой тайны не представляют. Но вот почему, к примеру, в Ниме правит "славонский король" с сугубо славонским именем Тибо? Для меня лично большая загадка, как он там оказался.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #29 - 11.11.2010 :: 16:46:49
 
Tang Ni писал(а) 11.11.2010 :: 16:39:25:
Да, можно, но только это что-то совсем не совпадает с тем, что было на самом деле.


Скажите, а задача эпоса какая? - прославлять! Задача сербов была какая - защитить свою Родину. Вот и создавались они с этой целью, впрочем, как и любой другой.

Хорошо, а Битва на Косовом Поле? О Песнь о Евпатие Коловрате? В эпосе есть отголоски реальных событий. По крайней мере настроение людей, их отношение, стремления, какие-то закономерности выявить в эпосе можно. Смотря какова цель исследования.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #30 - 11.11.2010 :: 16:54:42
 
Doderucca писал(а) 11.11.2010 :: 16:41:10:
Эх, Лисенка на вас нет, дорогой Nie Shicheng. "Песнь о Нибелунгах" литературна донельзя. Известно даже, где примерно проживал автор.


Я здесь  Смайл Ученые считают, что это сказание появилось позднее Саги о Сигурде. вольный пересказ, так сказать.

"Песнь о Нибелунгах" - крупнейший памятник немецкого героического эпоса. В его основу легли сказания, общие для всех германских народов, этим объясняется сходство "Песни о Нибелунгах" со скандинавским "Сказанием о Сигурде"."Песнь о Нибелунгах" сложилась около 1200 года и известна в трех вариантах, отличающихся друг от друга степенью подробности изложения сюжета.Понятие "Нибелунги" имеет двоякий смысл. Оно употребляется в германо-скандинавских сказаниях и как имя нарицательное и как имя собственное. С одной стороны, нибелунги - это сказочные великаны, владельцы скрытых в земле кладов, самое слово "нибелунги" некоторые исследователи производят от исландского - "подземный мир". С другой стороны, Нибелунгами называли себя бургундские короли, завладевшие одним из кладов живущих под землей великанов.Исторической основой сказаний о Нибелунгах послужила гибель Бургундского королевства, разоренного гуннами в 437 году.Некоторые персонажи "Песни о Нибелунгах" имеют исторические прототипы. Прообразами Гунтера и его брата Гизельх#ра считаются бургундские короли Гундахари и Гислахари (Гундахари погиб в сражении с гуннами в 437 году).Прообразом царя Этцеля был предводитель гуннов Аттила. Однако его пассивная роль в "Песни о Нибелунгах" не соответствует исторической действительности. Реальный Аттила (ум. в 453 г.), царь воинственного кочевого народа, совершил ряд опустошительных набегов на многие страны Европы. Современники называли его "бич Божий"

"Песнь о Нибелунгах" послужила основой многих произведений искусства: драматической трилогии Ф. Фуке де ла Мотга "Герой севера", оперы Р. Вагнера "Кольцо Нибелунгов", драмы Г. Ибсена "Воины Хёлыеланда" и других.Один из друзей Г. Гейне вспоминал, что, когда в присутствии поэта кто-то признался, "что ему никогда по-настоящему не нравилась "Песнь о Нибелунгах", Гейне воскликнул: "Да простит вам Господь этот грех"."Песнь о Нибелунгах" рассказывает: Бургундским королевством управляли три брата-короля, старший - Гунтер, средний - Гернот и младший - Гизельхер.Братья-короли со своими дружинами жили в городе Вормсе на берегу Рейна. Все трое были отважными воинами, беспощадными к врагам, щедрыми к друзьям.У братьев была сестра - Кримхильда. Красотой она затмевала всехженщин королевства, да и на всем свете едва ли нашлась бы другая, равная ей. Братья берегли Кримхильду как зеницу ока, она жила в покое и холе, не ведая никаких невзгод.Однажды Кримхильде приснился сон: будто приручила она вольного сокола, но с неба слетели два орла и насмерть заклевали благородную птицу.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #31 - 11.11.2010 :: 16:56:01
 
Лисенок писал(а) 11.11.2010 :: 16:46:49:
О Песнь о Евпатие Коловрате?

есть очень большое подозрение, что сведения о Евпатии Коловрате сильно (я бы сказал мега) преувеличены. А то и вовсе средневековая фэнтези.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #32 - 11.11.2010 :: 17:00:28
 
Лисенок писал(а) 11.11.2010 :: 16:46:49:
Скажите, а задача эпоса какая? - прославлять! Задача сербов была какая - защитить свою Родину. Вот и создавались они с этой целью, впрочем, как и любой другой.


Что можно прославить именем Марко, который воевал против сербов на стороне турок?

Лисенок писал(а) 11.11.2010 :: 16:46:49:
Хорошо, а Битва на Косовом Поле? О Песнь о Евпатие Коловрате? В эпосе есть отголоски реальных событий. По крайней мере настроение людей, их отношение, стремления, какие-то закономерности выявить в эпосе можно. Смотря какова цель исследования.


В том-то и дело, что это такие отголоски, что по ним реконструировать ход событий невохможно.

Например, как погиб Милош Обилич в жизни? И как в "лазарицах"?

К тому же настроение людей выяснить по песням можно очень с большой натяжкой - ведь, скажем, косовский цикл не отражает массового перехода славян в ислам, службы Стефана Високого сулатну Баязиду, женитьба Баязида на Оливере там не отражена... А веь это - тоже настроение народа. Только оно в песнях не отражено.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #33 - 11.11.2010 :: 17:02:40
 
Владимир В. писал(а) 11.11.2010 :: 16:56:01:
есть очень большое подозрение, что сведения о Евпатии Коловрате сильно (я бы сказал мега) преувеличены. А то и вовсе средневековая фэнтези.


Владимир, здравствуйте.  Очень довольный
Скорее всего - это собирательный образ. Я склоняюсь к тому, что был в реальности такой человек. Но так же были и множество других отрядов, котоыре боролись с врагом.
Так же как Илья Муромец, Добрыня, Марко и т.д.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #34 - 11.11.2010 :: 17:06:16
 
Doderucca писал(а) 11.11.2010 :: 16:41:10:
Дорогой Nie Shicheng, речь идет не о Карле Великом как исторической личности, а о "Песни о Роланде", где Карл - обычный условный литературный герой, ну все равно как король Артур - тип мудрого правителя (в поэме говорится, к примеру, что ему 200 лет, что явно не соответствует действительности). Никаких франков в поэме нет.


Слово "литературный" выделить?

Doderucca писал(а) 11.11.2010 :: 16:41:10:
"Песнь о Нибелунгах" литературна донельзя.


Да ну? И Аттли литературен? И Брунхильда? Вполне себе фольклорный сюжет. Книжные переработки его в позднейшие времена - дело другое.

Doderucca писал(а) 11.11.2010 :: 16:41:10:
Дело не в лютичах, они-то как раз никакой тайны не представляют. Но вот почему, к примеру, в Ниме правит "славонский король" с сугубо славонским именем Тибо? Для меня лично большая загадка, как он там оказался.


Славянское имя "Тибо"?  УжасDoderucca писал(а) 11.11.2010 :: 16:41:10:
Дорогой Nie Shicheng, не стоит хамить собеседнику, тем более даме. Перейдите все-таки на более... нормальный тон.


Мне кажется или я ослышался? Кто-то тут меня обвинял в том, что я не читал "Песнь о Роланде"...

Doderucca писал(а) 11.11.2010 :: 16:41:10:
Дорогой Nie Shicheng, даже не знаю, что и сказать. Во-первых, половина народов, приписанных к войску Марсилия, выдумана от балды. Во-вторых, в русских былинах встречаются, к примеру хазары, коих сугубо народный сказитель 19 века, от которого и записана былина, в глаза явно не видел. В-третьих, ученый книжник явно бы приписал в союзники Марсилию совсем другие народы.


А половина "номенклатурных" народов всегда выдумана "от балды". К тому же насчет "от балды" - просто ряд перечисленных народов не идентифицируется надежно. Вот и все.

И Михайло Казарин - это не хазары. Так, на всякий случай. Доказать связь с хащарами на основе былинного прозвища былинного персонажа, не имеющего аналогов в истории - это уметь надо.

Так что никаких загадок там нет. Ну, разве что загадка - откуда появлиось бредовое мнение, что вся история неверна в корне и славяне завоевали всю Европу, распространив там основы культуры и цивилизации - только вот так.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #35 - 11.11.2010 :: 17:08:02
 
Лисенок писал(а) 11.11.2010 :: 17:02:40:
Так же как Илья Муромец, Добрыня, Марко и т.д.


Да, Добрыня боролся  Подмигивание

"Добрыня крестил Новогород мечом, а Путята - огнем"

И Марко - боролся, это точно:
"Марко стал проклятым потурченцем - он за турок рубится и бьется" (слова героини, с которой жестоко расправляется песенный Марко).

Такие хорошие защитники земли родной...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #36 - 11.11.2010 :: 17:08:17
 
@
Nie Shicheng, простите, но вы как-то узко смотрите на вещи, однобоко. Попробуйте с другой точки зрения посмотреть на эпос. Там запросто можно отыскать быт, образ жизни, мифологию, сознание и т.д. и т.п.
Марко - собирательный образ. Он для сербов - символ защитника, героя. Другого не было. Так же как у нас Святогор в начале, затем его сменил Илья Муромец и Добрыня Никитич - в реальности они вряд ли были. Но то, они символ-героя тут, я думаю, и Вы согласитесь.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #37 - 11.11.2010 :: 17:08:27
 
Лисенок писал(а) 11.11.2010 :: 17:02:40:
Владимир, здравствуйте.

Привет.

Лисенок писал(а) 11.11.2010 :: 17:02:40:
Скорее всего - это собирательный образ. Я склоняюсь к тому, что был в реальности такой человек. Но так же были и множество других отрядов, котоыре боролись с врагом.

Были. Партизанить мы всегда умели. Это еще ЕМНИП Маврикий (или Прокопий) отмечал. Вот только по этому тексту (который даже не включен в летописи) и близко невозможно представить, что ж он такого натворил.

А то, что монголам оказывали сопротивление, можно и без легенд и эпосов понять.

Таким образом, повесть о Евпатии Коловрате ничего нам не дает в плане изучения истории, а представляет интерес исключительно для литературоведов.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #38 - 11.11.2010 :: 17:10:13
 
Лисенок писал(а) 11.11.2010 :: 16:54:42:
"Песнь о Нибелунгах" сложилась около 1200 года и известна в трех вариантах, отличающихся друг от друга степенью подробности изложения сюжета.


В окончательном виде и была записана - это стоит упомнить.

Лисенок писал(а) 11.11.2010 :: 16:54:42:
В его основу легли сказания, общие для всех германских народов, этим объясняется сходство "Песни о Нибелунгах" со скандинавским "Сказанием о Сигурде".


Именно. Т.е. бытовали разрозненные сказания, восходящие к событиям 437 г. (по наиболее вероятному предположению), а потом они были постепенно адаптированы друг к другу и сведены в единый эпос.

Лисенок писал(а) 11.11.2010 :: 16:54:42:
Ученые считают, что это сказание появилось позднее Саги о Сигурде. вольный пересказ, так сказать.


Почему бы и нет?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #39 - 11.11.2010 :: 17:10:48
 
Tang Ni писал(а) 11.11.2010 :: 17:06:16:
Так что никаких загадок там нет. Ну, разве что загадка - откуда появлиось бредовое мнение, что вся история неверна в корне и славяне завоевали всю Европу, распространив там основы культуры и цивилизации - только вот так.


Дорогой
@
Nie Shicheng, за ответом прошу к нам в гости на Аркаим. Там Вам ответят на этот вопрос: просто и популярно.
Смех
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Страниц: 1 2 3 4 
Печать