Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Эпические произведения как исторический источник (Прочитано 33154 раз)
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Эпические произведения как исторический источник
10.11.2010 :: 18:05:27
 
Цитата:
Надо неграм и латиносам рассказать, что они - слОвяне.
Не знаю что там с неграми, а вот общалась я с одним аргентинцем (тем самым, который меня просветил насчет quadrillo) на тему "откуда во французском эпосе славяне в Испании". Человек он очень эрудированный, и хоть и не историк, но хорошо шарит в испанских древностях. Так вот, он говорит, что сей вопрос историками обсуждается, но пока не до чего путного не додумались.
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 18:06:54 от Владимир В. »  
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: АнтиФоменко
Ответ #1 - 10.11.2010 :: 18:13:16
 
Doderucca писал(а) 10.11.2010 :: 18:05:27:
Человек он очень эрудированный, и хоть и не историк, но хорошо шарит в испанских древностях.

Фоменко тоже эрудированный.
А что за эпос.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #2 - 10.11.2010 :: 18:23:26
 
Фоменко далеко не эрудированный, оттого временами и несет дикую чушь.
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: АнтиФоменко
Ответ #3 - 10.11.2010 :: 18:29:39
 
Doderucca писал(а) 10.11.2010 :: 18:23:26:
Фоменко далеко не эрудированный

Вы с ним знакомы?

Что за эпос.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #4 - 10.11.2010 :: 18:32:16
 
@
Doderucca

Т.е. вы согласны, что Кортес - это Ермак на самом деле, а Уго Чавес - потомок рязанских крестьян, преселившихся в Венесуэлу, чтоб бананы вместо овса выращивать?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #5 - 10.11.2010 :: 18:38:29
 
Цитата:
Вы с ним знакомы?
С А.Т.Фоменко? Говорила с ним два раза, и не об истории. Я имею в виду его писания. Вот с ними я знакома более обстоятельно.
Цитата:
Что за эпос.
С вами говорить на эту тему не буду.

---------------------------------------------------------------------------

Пост изменен. Попытка вызвать волну флейма удалена.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #6 - 10.11.2010 :: 18:40:33
 
@
Doderucca

В этом разделе модератор я. Даже не пытайтесь на личности перейти.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #7 - 10.11.2010 :: 18:41:00
 
Цитата:
Т.е. вы согласны, что Кортес - это Ермак на самом деле, а Уго Чавес - потомок рязанских крестьян, преселившихся в Венесуэлу, чтоб бананы вместо овса выращивать?
Сказать что-то на эту тему затруднительно, но если вы хотите знать мое личное мнение, то - вряд ли.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #8 - 10.11.2010 :: 18:43:00
 
Doderucca писал(а) 10.11.2010 :: 18:41:00:
Сказать что-то на эту тему затруднительно, но если вы хотите знать мое личное мнение, то - вряд ли.

Вот и чудненько. Возникает закономерный вопрос: к чему тогда здесь пост №538?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: АнтиФоменко
Ответ #9 - 10.11.2010 :: 18:44:33
 
Doderucca писал(а) 10.11.2010 :: 18:38:29:
С А.Т.Фоменко? Говорила с ним два раза, и не об истории.

И как - туп, как дерево?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #10 - 10.11.2010 :: 18:45:10
 
Пост, нарушающий п.16 Правил форума изменен.
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2010 :: 18:50:19 от Владимир В. »  
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #11 - 10.11.2010 :: 18:56:12
 
Цитата:
И как - туп, как дерево?
Любезнейший Amaro Shakur, не стоит:
1. Флудодействовать
2. Оскорблять незнакомых людей (про знакомых и не говорю).
По делу. Фоменко далеко не туп. Просто он математик и воспринимает мир с сугубо абстрактных позиций.
Цитата:
Вот и чудненько. Возникает закономерный вопрос: к чему тогда здесь пост №538?
А чем он вам не нравится?
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: АнтиФоменко
Ответ #12 - 10.11.2010 :: 19:02:27
 
Doderucca писал(а) 10.11.2010 :: 18:56:12:
2. Оскорблять незнакомых людей (про знакомых и не говорю).


Вы это написали сами.
Doderucca писал(а) 10.11.2010 :: 18:23:26:
Фоменко далеко не эрудированный, оттого временами и несет дикую чушь.

Оскорбив тем самым лично академика, поскольку он без сомнения эрудированный.
Всю Академию, которая, по-вашему, приняла какого-то ухаря.

Doderucca писал(а) 10.11.2010 :: 18:56:12:
По делу. Фоменко далеко не туп.

Но не эрудированный? Смайл

Doderucca писал(а) 10.11.2010 :: 18:56:12:
1. Флудодействовать

Посмотрите название темы. И флуд это привести некий эпос, и отказаться его предъявить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #13 - 10.11.2010 :: 19:13:50
 
Господа модераторы, уймите вы, наконец, флудодея. Достал. Во всех темах пристает и флудит, флудит, флудит...
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #14 - 10.11.2010 :: 19:16:14
 
Тут на самом деле и мне интересно стало - что же это за французский эпос о славянах в Испании?

И как некий аргентинец может быть "аутоматычно" экспертом по французскому эпосу?

Тут как раз недавно обсуждались некоторые особенности истории славян - так действительно, очень интересно стало.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #15 - 10.11.2010 :: 20:56:43
 
Tang Ni писал(а) 10.11.2010 :: 19:16:14:
что же это за французский эпос о славянах в Испании?


А что, про "песнь о Роланде" никто не слышал?

CCXXXI
Эмир спешит объехать ратный строй,
За ним наследник – ростом он высок.
А перс Торле и лютич Дапамор
Выводят рать из тридцати полков.
Людей в них столько, что и не сочтешь,
– В слабейшем тысяч пятьдесят бойцов.
Полк первый – ботентротцы на подбор.
Набрал эмир мейсинов во второй:
Люд этот волосат, большеголов,
Щетиной весь, как кабаны, зарос.
Аой!
Нубийцев, русов в третий полк он свел.
Боруссов и славян – в четвертый полк.
Сорабы, сербы – пятый полк его.
Берут армян и мавров в полк шестой,
Иерихонских жителей в седьмой.
Из черных негров состоит восьмой.
Из курдов – полк девятый целиком.
В десятом – из Балиды[146] злой народ.
Аой!
Возвысил голос Балиган седой,
Клянется плотью Магомета он:
«Ума лишился, видно, Карл-король.
Коль рать его отважится на бой,
Заплатит нам за это он венцом».
CCXXXII
За десятью полками – новых десять.
Набрали в первый мерзких хананеев,
Далекого Валь-Фонта населенье.
В другои свели всех турок, персов – в третий,
В четвертый – орды диких печенегов,
А в пятый – и аваров и сольтернцев,
В шестой – армян и угличей свирепых.
В седьмом отряде – Самуила племя,
В восьмом с девятым – прусы и словенцы,
В десятом – люд из Оксианской степи,
Проклятый род, что в господа не верит.[147]
Не видел мир отъявленней злодеев.
Их кожа, как железо, отвердела.
Им не нужны ни панцири, ни шлемы.
Жестоки и хитры они в сраженье.
Аой!
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: АнтиФоменко
Ответ #16 - 10.11.2010 :: 23:21:59
 
Doderucca писал(а) 10.11.2010 :: 19:13:50:
Господа модераторы, уймите вы, наконец, флудодея. Достал. Во всех темах пристает и флудит, флудит, флудит...

Милая Доди, то ли еще будет. Я вас научу - ляпать что в голову придет - нехорошо.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #17 - 11.11.2010 :: 12:02:12
 
EvS писал(а) 10.11.2010 :: 20:56:43:
А что, про "песнь о Роланде" никто не слышал?


Если это эпос...

Это своего рода книжная (там и имя автора указано - Турольд) повесть о событиях черт-его-знает-скольки-летней-давности, где для демонизации врагов перечисляются все известные не-христианские или не-католические племена и народы.

Тогда аргентинского специалиста по французскому эпосу надо было спросить - откуда в Испании армяне, персы, печенеги и нубийцы - тоже ведь путь неблизок, да и не прям...

А я то думал!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #18 - 11.11.2010 :: 13:26:36
 
Цитата:
Тут на самом деле и мне интересно стало - что же это за французский эпос о славянах в Испании?

Что ж, если вам интересно, давайте откроем тему в "Средних веках", только, пожалуйста, завтра.
Цитата:
И как некий аргентинец может быть "аутоматычно" экспертом по французскому эпосу?
А с чего вы решили, что он эксперт? И почему "аутоматычно"? И отчего аргентинец не может быть экспертом по французскому эпосу?
Цитата:
Если это эпос...
Это эпос, дорогой Nie Shicheng, не верите - Лисенка спросите. А лучше сами "Песнь..." почитайте. Тогда сомнения точно отпадут.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #19 - 11.11.2010 :: 13:30:23
 
Tang Ni писал(а) 11.11.2010 :: 12:02:12:
Если это эпос...


"Песнь о Роланде" ("Chanson de Roland"), героическая эпопея французского средневековья, относящаяся к циклу поэм "Королевской жесты" (см. Жесты). Наиболее ранняя из дошедших редакций — Оксфордская (около 1170). Историческую основу её составляет эпизод разгрома басками в Ронсевальском ущелье в Пиренеях (778) арьергарда отступавших из Испании войск Карла Великого во главе с Роландом. В поэме баски-христиане заменены маврами-мусульманами, события оказались перенесёнными в обстановку феодального общества 10—12 вв. Эпопее свойственны патриотизм содержания, монументальность образов. Упомянутое в конце поэмы имя Турольда оставляет неясным степень его участия в создании "П. о Р.".

Жесты (французское geste — деяние, подвиг; chansons de geste, буквально — песни о деяниях, о подвигах),
французский героический эпос,
циклы поэм (до нас дошло около 90) на исторические сюжеты.
Поэмы сложились на рубеже 11—12 вв. на основе более раннего устного народного творчества (9—10 вв.) и литературных произведений, которые обрабатывали бродячие музыканты-жонглёры (они же исполнители этих поэм). Циклы поэм объединяются центральным персонажем (Карл Великий как выразитель государственного единства и др.). К Ж. принадлежит героическая эпопея — "Песнь о Роланде". Народная точка зрения в Ж. видна в изображении своекорыстной сущности королевской власти и злодеяний феодалов ("Рауль де Камбре" и др.). Для большинства Ж. характерен объём 1.000—20.000 стихотворных строчек, деление на строфы, состоящие из 5—40 десятисложных слогов, связанных ассонансами. В более поздних редакциях (12—13 вв.) десятисложник заменяется двенадцатисложником, а ассонансы рифмами. Ж. отличаются жанровым разнообразием — от героических эпопей до поэм, богатых бытовым и комическим содержанием.

Большая советская энциклопедия.

Не то?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать