Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать
Г. Костылев против Древнего мира (Прочитано 55859 раз)
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #120 - 15.11.2010 :: 15:36:40
 
Арабелла писал(а) 15.11.2010 :: 15:06:18:
Простите, Дилетант, но Ваше утверждение голословно.
Укажите фамилии тех многих людей (лучше историков-историков, т.е людей имеющих историческое образование и работающих по специальности) которые так считают.



Простите,но ещё не так давно не было ист.факов,а было историко-филологическое обучение.

Владимир В. писал(а) 15.11.2010 :: 15:15:36:
Пшииииик.



Не перегревайтесь. Смайл

Владимир В. писал(а) 15.11.2010 :: 15:15:36:
Вас какие источники интересуют?Круглые глаза


Лучше всего 13 века. Круглые глаза
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #121 - 15.11.2010 :: 15:56:45
 
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 15:36:40:
Простите,но ещё не так давно не было ист.факов,а было историко-филологическое обучение.

Это было (соединение историков и филологов) насколько я помню в 1970-1980- гг. Я училась у преподавателей, которые заканчивали подобные факультеты.
Вы знаете, сколько до меня училось людей, сколько после...я не знаю ни одного примера (за всех говорить не могу, конечно), чтобы люди "ударились" в НХ.
Читали Фоменко и Носовского...да- читали . Все. И я тоже. (Правда не помню вообще ничего...а книгу вроде в руках держала  Смех). Это было модно и занятно в начале 1990-х. Ну, почитали-почитали и успокоились.  Подмигивание

В живую видела двух поклонников НХ. Смайл Один имеет техническое образование, второй - отставной военный... Подмигивание
Милые люди...Поскольку им не с кем о 4-х Иванах Грозных поговорить они мне все это и рассказывают и считают, что только я их могу понять.. Смех
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #122 - 15.11.2010 :: 15:58:25
 
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 15:36:40:
Лучше всего 13 века.

Вас на Гугле забанили? За что, если не секрет?  Смайл
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #123 - 15.11.2010 :: 16:58:19
 
Арабелла писал(а) 15.11.2010 :: 15:56:45:
Это было (соединение историков и филологов) насколько я помню в 1970-1980- гг. Я училась у преподавателей, которые заканчивали подобные факультеты.


Раньше.

Арабелла писал(а) 15.11.2010 :: 15:56:45:
В живую видела двух поклонников НХ. Смайл Один имеет техническое образование, второй - отставной военный... Подмигивание
Милые люди...Поскольку им не с кем о 4-х Иванах Грозных поговорить они мне все это и рассказывают и считают, что только я их могу понять.. Смех



1.Среди тех кто зарабатывает на жизнь преподаванием/изучением действительно  практически невозможно встретить неТИшника.
По понятным причинам. Подмигивание

2.Реконструкция ФиН - самая раскрученная/популяризованная,но их версия (они сами  подчёркивают,что это версия) - не единственная.

Арабелла писал(а) 15.11.2010 :: 15:56:45:
...Читали Фоменко и Носовского...да- читали . Все. И я тоже. (Правда не помню вообще ничего...а книгу вроде в руках держалаСмех). Это было модно и занятно в начале 1990-х. Ну, почитали-почитали и успокоились.Подмигивание...



Не готов комментировать других.
Сам первый раз столкнулся с творчеством ФиН ,когда то ли в "Вопросах Истории",то ли  ещё в каком историческом журнале на рубеже 70-80-х,когда прочитал критику их дубликатов по египетским династиям.


P.S. Деятельность альтернативщиков неизменно вызывает  неадекватную реакцию со стороны ТИшников.

Праперчик,пингвин,гуано - ...это мелочи...
Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2010 :: 17:05:10 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #124 - 15.11.2010 :: 17:00:38
 
Владимир В. писал(а) 15.11.2010 :: 15:58:25:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 14:36:40:
Лучше всего 13 века.

Вас на Гугле забанили? За что, если не секрет?Смайл



Не секрет.
Жду ,когда уважаемый Владимир В. даст ссылочку на источник 13 в. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #125 - 15.11.2010 :: 17:15:48
 
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 16:58:19:
Деятельность альтернативщиков неизменно вызывает  неадекватную реакцию со стороны ТИшников.

Вполне адекватная. Хотел бы я посмотреть на вас, Дилетант, после того как какой-нибудь хокусаЯвед вам машину отремонтирует. Например, забудет тормоза прокачать, или болты на колесе закрутить.

"Козел косорукий", думаю, будет самое мягкое.

А еще очень хочется посмотреть на лицо хроноложца, пришедшего к врачу, чтоб зуб вырвать. А там сидит историк и предлагает по челюсти марксовским "Капиталом" заехать.

Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 17:00:38:
Жду ,когда уважаемый Владимир В. даст ссылочку на источник 13 в.

Сказка из мочала? В этой вашей "Антарктиде" стопицот тем, в которых приведены источники 13 века. Напрягитесь, поищите.

Вы думаете мне заняться больше нечем, чем выслушивать ваши унылые комменты про "все подделано", "введено в оборот не тогда, когда надо" и т.п.?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19272
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #126 - 15.11.2010 :: 17:17:40
 
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 16:58:19:
Реконструкция ФиН - самая раскрученная/популяризованная,но их версия (они самиподчёркивают,что это версия) - не единственная.

У них версия то походу одна - все подделано. А предложить свой вариант истории не под силу никому из всей гоп-компании.


Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 17:00:38:
Жду ,когда уважаемый Владимир В. даст ссылочку на источник 13 в.

Скажите, мне вот любопытно, все подделано, потому что многое не сохранилось, или есть еще здравые аргументы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #127 - 15.11.2010 :: 17:30:51
 
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 16:58:19:
они сами  подчёркивают,что это версия

Понятно, что за базар они не отвечают. Вся их реконструкция шита белыми нитками. Чуть потяни - и расползается. Так что "версия" - очень удобно.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #128 - 15.11.2010 :: 17:34:13
 
Amaro Shakur писал(а) 15.11.2010 :: 17:17:40:
У них версия то походу одна - все подделано. А предложить свой вариант истории не под силу никому из всей гоп-компании.

Amaro Shakur писал(а) 15.11.2010 :: 17:17:40:
Скажите, мне вот любопытно, все подделано, потому что многое не сохранилось, или есть еще здравые аргументы?



Кто пишет ,что всё подделано?

Это абсолютно незачем.

В той же ПВЛ достаточно вставить один листик с хронологией на основе Скалигера ...

С источниками на самом деле туго.
Висковатого замочили,потому как не было материала для выполнения царского (!) заказа,а в 18-19 веке артефакты времён раннего средневековья вдруг посыпались как из рога изобилия. Смайл

Вы сами посмотрите,когда реально зафиксированы первоисточники,хоть у нас ,хоть на западе.


p.s. У Валянского с Калюжным свои варианты.

Неплохо пишет Кеслер.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #129 - 15.11.2010 :: 17:43:35
 
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 16:58:19:
[quote author=36213F362B3D590 link=1289373062/121#121 date=1289822205]

[quote]Раньше.

Может быть.
1960-1970-е гг.?


Цитата:
1.Среди тех кто зарабатывает на жизнь преподаванием/изучением действительно  практически невозможно встретить неТИшника.
По понятным причинам. Подмигивание

А история это не только профессия, а еще и состояние души. Смайл
Влозможно просто у НХ-ов и ТИ-ов разное ощущение времени и пространства.
Или наличие таких диаметрально противоположных взглядов это всего лишь отражение бинарности нашего мира (или дуализма Ужас) Смех

Цитата:
2.Реконструкция ФиН - самая раскрученная/популяризованная,но их версия (они сами  подчёркивают,что это версия) - не единственная.

Думаете количество (версий) перейдет в качество? Подмигивание




Цитата:
Не готов комментировать других.
Сам первый раз столкнулся с творчеством ФиН ,когда то ли в "Вопросах Истории",то ли  ещё в каком историческом журнале на рубеже 70-80-х,когда прочитал критику их дубликатов по египетским династиям.


Ну не греет это...честное слово.  Подмигивание


Цитата:
P.S. Деятельность альтернативщиков неизменно вызывает  неадекватную реакцию со стороны ТИшников.

Праперчик,пингвин,гуано - ...это мелочи...

Может стоит разобраться-почему? Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2010 :: 17:48:42 от Арабелла »  

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #130 - 15.11.2010 :: 17:51:53
 
Владимир В. писал(а) 15.11.2010 :: 17:15:48:
А еще очень хочется посмотреть на лицо хроноложца, пришедшего к врачу, чтоб зуб вырвать. А там сидит историк и предлагает по челюсти марксовским "Капиталом" заехать.

Владимир, Вы не поверите, но у нас была медицина, так что если что...укол там или перевязку я могу сделать весьма профессионально  Смех
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19272
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #131 - 15.11.2010 :: 17:59:00
 
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 17:34:13:
В той же ПВЛ достаточно вставить один листик с хронологией на основе Скалигера ...

А вы видели тексты? Там же даты на каждом листе. Куда надо вставить листик.

Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 17:34:13:
Вы сами посмотрите,когда реально зафиксированы первоисточники,хоть у нас ,хоть на западе.

Как, по-вашему выглядит фиксация? Рукописный список Длугоша начала 15 века, это фиксация? Или фиксация его издание печатное 1615 года?  Издание Герберштейна (печатное) в 16 веке это фиксация, или еще нет?

Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 17:34:13:
Неплохо пишет Кеслер.

Тверь построили турки потому что.......на букву Т. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #132 - 15.11.2010 :: 17:59:49
 
Цитата:
[quote]Doderucca писал(а) 12.11.2010 :: 15:15:48:
Собирал дождевую.

Странно - первая ваша фраза была "без воды"... Не находите странным  столь резкое изменение показаний? 

Doderucca писал(а) 12.11.2010 :: 15:15:48:
И нам, балбесам, его в пример ставят.

Помогает? 

Doderucca писал(а) 12.11.2010 :: 15:15:48:
Из США, с военного корабля. Китайцы вообще охотно в моряки идут.

С чьего военного корабля? Китайский флот:
а) был практически полностью затоплен в 1937 г. в устье Янцзы
б) блокада побережья Китая японским флотом была более, чем эффективной - военные грузы приходилось доставлять через Бирму

Что китайцы охотно идут в моряки - не более охотно, чем другие народы. С чьего корабля китаец? С американского?

Так я расскажу о гибели американского крейсера "Джуно"в бою с японцами  - из всей команды выжил только один матрос после 2-3 недель пребывания в море на плоту - остальные погибли от жажды или были съедены акулами.
Так о чем пример-то был?
Хотя эта тема и не посвящена проблемам спасения на водах, но т.к. модераторы вас не забанили за флуд, то все-таки отвечу. Дорогой Nie Shicheng, если вы оказались бы посреди бурна моря-океана на спасплоту, вам бы в голову не пришло говорить такие глупости. Человек в такой ситуации испытывает дичайший стресс и часто погибает просто от отчаяния, разуверившись в своих силах, даже имея средства к выживанию. И пример этого китайца, даю вам честное слово, очень даже способен подбодрить того, кто оказался в его положении. Ну все, с лирикой покончим.
Китаец - с военного корабля США (сейчас, к сожалению, подробностей не помню, даже имени этого китайца). И он вообще-то - американец в смысле гражданства. Помню, народ на курсах затеял спор на тему о том, сколько нужно китайцу и некитайцу и что вообще они, китайцы, жутко выносливые. Цитата:
Что китайцы охотно идут в моряки - не более охотно, чем другие народы
Это ж надо - какие у людей познания...
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #133 - 15.11.2010 :: 18:10:47
 
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 17:34:13:
Кто пишет ,что всё подделано?


Слепота надо полагать. Может синим цветом выделить?

Цитата:
Известная нам сеrодня история - это ПИСЬМЕННАЯ история, то есть история, основанная в ОСНОВНОМ на письменных документах. Все они прошли длинный ряд редактирований, переделок, компиляций и т. п.


Г.В.Носовский. А.Т Фоменко. Русь и Орда. Великая Империя Средних веков. - М., 2007. Стр. 5


а тут без выделения, потому что в первый раз:
Цитата:
Для подтверждения своей гипотезы о том, что все наше прошлое до относительно недавнего времени было вымышлено, я привожу сравнительные хронологические таблицы, наглядно демонстрируюшие числовые закономерности.
...
Суть же в том, что мировая история насквозь фальшивая, а каждая
национальная история должна быть при этом внутренне непротиворечивой

Лопатин В. А. Матрица Скалигера. - М.: ЗЛО «ОЛМА Медиа ГРУПП»,
2007.


Цитата:
Он же [Иосиф Скалигер] сочинил непрерывную хронологию французских королевских династий с единственной целью: узаконить и увековечить права Бурбонов, изничтоживших прежнюю династию Валуа. Вся остальная мировая история оказалась просто декорацией для этой королевской «пьесы».
...
Ведь скажем же прямо: не только все  якобы «древние» рукописи «утрачены» и существуют только в позднейших списках. Это ещё можно было бы объяснить нестойкостью носителя текстов. Но трудно найти древние здания и сооружения, что уж совсем странно! Так, в Вене нет ни одного сооружения, построенного ранее XVI века. Сохранившиеся архитектурные памятники XIII—XIV столетий Флоренции или Пизы носят ярко выраженный византийский колорит. В Ватикане и Риме не сохранилось ни единого здания, возведённого ранее XV века, кроме недостроенного Колизея и некоторых развалин.
Всё свидетельствует в пользу того, что собственной западноевропейской культуры до этого не было, она существовала как периферийная часть византийской культуры. И мы видим это не только в Италии!

Д. В. Калюжный, Я. А. Кеслер. "Другая история Московского царства"


Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 17:34:13:
p.s. У Валянского с Калюжным свои варианты.Неплохо пишет Кеслер.

Угу. А еще есть Герасимов, Синюков, Морозов, Чудинов, Бушков, Петухов и т.д. - имя им легион. И у каждого своя версия... разной степени идиотизма. Смех
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44015
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #134 - 15.11.2010 :: 18:14:52
 
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 17:34:13:
а в 18-19 веке артефакты времён раннего средневековья вдруг посыпались как из рога изобилия.


А разгадка одна - развитие исторической методологии и внимание к этим самым артефактам.

Много в 16 веке костей динозавров найдено, а?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #135 - 15.11.2010 :: 18:19:57
 
Арабелла писал(а) 15.11.2010 :: 17:51:53:
Владимир, Вы не поверите, но у нас была медицина, так что если что...укол там или перевязку я могу сделать весьма профессионально 

Надеюсь, что аппендицит вырезать вам никому не придется.   Подмигивание

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #136 - 15.11.2010 :: 18:22:28
 
Zealot писал(а) 15.11.2010 :: 18:14:52:
Много в 16 веке костей динозавров найдено, а?..

В 16-м веке неандертальцы без подшерстка еще кастрировали своих императоров из кроманьонцев. Для этого они использовали ископаемые зубы тиранозавров, потому что металлы не были известны.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #137 - 15.11.2010 :: 18:53:37
 
Amaro Shakur писал(а) 15.11.2010 :: 17:59:00:
Рукописный список Длугоша начала 15 века, это фиксация? Или фиксация его издание печатное 1615 года?



Считается,что Длугош по причине плохого знания русского путал и менял имена...очевидно по этой же причине он подгонял даты. Смайл
Нам неведомо так это  или нет,но простор для трактования...
В любом случае ,нам неизвестно что  написал он,а что появилось при печати.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #138 - 15.11.2010 :: 18:57:23
 
Amaro Shakur писал(а) 15.11.2010 :: 17:59:00:
Там же даты на каждом листе.



Угу.

Так и написано:22 июня 1941 года .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19272
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #139 - 15.11.2010 :: 19:00:14
 
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 18:53:37:
Считается,что Длугош по причине плохого знания русского путал и менял имена...очевидно по этой же причине он подгонял даты. Смайл
Нам неведомо так этоили нет,но простор для трактования...
В любом случае ,нам неизвестно чтонаписал он,а что появилось при печати.

Я для кого написал, есть рукопись Длугоша начала 15 века и печатное издание начала 17. С чего вы взяли что там разное?
Кстати, считается то кем?

Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 18:57:23:
Угу.

Так и написано:22 июня 1941 года .

А без пафоса?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать