Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Печать
Г. Костылев против Древнего мира (Прочитано 55863 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12899
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #100 - 13.11.2010 :: 20:35:30
 
Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 19:02:47:
Мдя...

Проблемы в кабинетном подходе.

Зайчики от полированного щита,цветная тряпка...

Ну и что Вы наблестите ,в хорошую погоду,когда всё от воды и так отражается исверкает, метров эдак с 1000 -2000 ?
А в пасмурную (не в шторм,а так в пару баллов) ?


А как по-Вашему это происходило лет двести назад? Или корабли появились только после изобретения радио?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12899
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #101 - 13.11.2010 :: 20:42:20
 
Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 13:05:44:
Вы поинтересуйтесь когда появилось железное долото.


Ну так просветите нас, недалеких?

Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 13:05:44:
Т.е. сейчас так не смогут?


Кое-кто сможет. Но Вы же пытаетесь нас уверить, что воспроизвести любые старые технологии это как два пальца об асфальт, вот и продемонстрируйте на личном примере.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12899
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #102 - 13.11.2010 :: 20:46:08
 
Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 13:05:44:
Вы почитайте ,что пишет Коутс:

...одних литературных и эпиграфических, а также отраженных в произведениях искусства данных недостаточно для полной характеристики триремы. Необходимо было определить форму корпуса и общую конструкцию судна...


...важные сведения недавно были получены археологами в результате поисковых работ, проведенных ими на дне Средиземного моря... удалось установить форму корпуса и конструкцию как парусных торговых, так и длинных весельных судов. Все эти данные, с учетом физическихзаконов, позволили с большой точностью (в пределах нескольких сантиметров по поперечному сечению и нескольких метров по длине) определить форму и устройство трирем...


... вероятность обнаружить обломки трирем на дне Средиземного моря в наши дни весьма незначительна, и поэтому мы не можем рассчитывать на важные находки...


Комментарии излишни.


И где здесь слова противоречащие моим:
Цитата:
А никто и не говорил, что это точная копия. Это попытка воссоздать по имеющимся данным. И вполне успешная, поскольку корабель действующий.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12899
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #103 - 13.11.2010 :: 21:21:11
 
Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 14:00:36:
сам Коутс признаёт:триера стянута стальными канатами,иначе развалится.


Ну трос это вообще песня. Любимый метод альтернативщиков.

Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 10:49:50:
Но даже такой "воскресный экипаж" пришлось стянуть стальными(!) канатами ,чтобы он простоне развалился.


А теперь почитаем что пишет сам Коутс:

" На триремах вдоль всего судна туго натягивали льняные канаты (так называемые гипозоматы), которые затем дополнительно закручивали для усиления натяжения, с тем чтобы уменьшить растягивающие напряжения вдоль верхних кромок корпуса. Во время опытов на небольшой модели корабля мы обнаружили, что такие канаты под постоянной нагрузкой провисают и неожиданно рвутся, поэтому вместо них было решено использовать канаты из искусственного волокна. Из-за недостатка времени нам не удалось решить некоторые проблемы, которые возникали при использовании таких канатов на модели в натуральную величину, поэтому мы временно использовали стальные тросы."

Т.е. пресловутый трос, который якобы пришлось использовать дебилам-корабелам, чтобы их детище просто не развалилось, на самом деле оказывается частью конструкции. С таким же успехом альтенативщики могли заявить- смотрите этим придуркам пришлось у Олимпии борта сделать, иначе она бы просто утонула.
Кстати корабли, построенные по такому принципу не тонут.

В продолжение:
Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 10:49:50:
P.S.Корабль строят и испытывают четверть века ,и всё :...из-за недостатка времени нам не удалось решить некоторые проблемы... .


Процитированная статья была написана через год после строительства, а тут одним махом год  на двадцать пять растянули. Корабль свое дело сделал и уже шесть лет стоит в сухом доке.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12899
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #104 - 13.11.2010 :: 21:29:13
 
Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 13:05:44:
Вы видите конструкцию?

Там трирема с корпусом монокок или снабором?


Конструкцию чего? Откуда видно что это трирема? И какое отношение снимок имеет к Олимпии?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #105 - 13.11.2010 :: 21:38:56
 
Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 18:47:58:
то отнесите куда нибудь кричное...


Относил. В МВТУ. И что?
Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 18:47:58:
Казанского летописца?
Конечно нет.
А Вы?


А вы читали "Цин ши гао"? Или "Дунчжэн жицзи"?

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 18:47:58:
Вы не в состоянии прочитать  слова про Владимирского царя Батыя?


Снова фигня 1001 раз? Не надоело?

Я лучше находил - например, как бамбуковой планкой разделяется чугунный слиток. И ничего - обычная методика восстановления поврежденного текста - оказалось, ключи у иероглифов попутали при работе.

Или камнемет записали через другой ключ - получилось "куча д#рьма". И ничего - надо просто уметь работать, понимать, как и что происходит. А описки бывали в самых разных документах.

А там вам стопицот раз указали на ваше полнейшее непонимание текста. Но без успеха - вам все равно бредни праперчиков дороже.

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 18:47:58:
Вы правильно пишите - 19 век, к тому же своими руками  разводить костёр на деревянном судне...

Про солнечные зайчики уже писали.


До XIX в. кораблей не было? К тому же на кораблях развести костер - запросто. Даже кузни были на кораблях. Представляете!

К тому же гелиограф - это и есть методика "пускания солнечных зайчиков". А уж флагами - так уж вообще, много-много лет до XIX в. уже управлялись. И викинги тоже также управлялись - щит на мачту - сигнал к бою. Флаги разного цвета - команды на перестроения, звуки гонга - разные команды. Сложно? А жаль - праперчик-то об этом не знал.

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 18:47:58:
Какого размера полотнища ( и на чём?) нужно повесить чтобы читать с 1-2 км, или хотя бы через несколько стоящих в линию судов?


Представьте себе - сигнальные флаги очень небольшого размера! И еще есть такая чудесная вещь, о которой праперчик не знает - младшие флагманы! Тоже архисложно?

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 18:47:58:
Нахрена такие флоты,исход сражения которых - тайна покрытая  гуаном .
Поэтому Костылев и пишет ,что даже применение оптики,а это никак не древность, не устранило бардака.


А при Цусиме даже наличие радиосвязи бардака не устранило. И что?

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 18:47:58:
Ну ладно, для понтов  фараона иметь пару праздничных галер,но наклепать пару -тройку сотен самоубийственных дорогущих конструкций...


А почему самоубийственных? Потому что вы не знаете, как они устроены? Значит, все подделано - рельефы, фрески, остатки судов. Мда!  Плачущий

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 18:47:58:
уж отсутствие ресурса для постройки  таких флотов в т.н.античности - отдельная тема.


Лесов или людей не хватало? Порадуйте "откровениями от праперчика"...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #106 - 13.11.2010 :: 22:57:25
 
EvS писал(а) 13.11.2010 :: 20:35:30:
А как по-Вашему это происходило лет двести назад? Или корабли появились только после изобретения радио?



Оптика.


EvS писал(а) 13.11.2010 :: 20:42:20:
Кое-кто сможет. Но Вы же пытаетесь нас уверить, что воспроизвести любые старые технологии это как два пальца об асфальт, вот и продемонстрируйте на личном примере.



Про асфальт написали Вы.

Технология технологии  - рознь.
Лак для скрипки - можно утерять рецепт,рубка дерева - только тренировка.

EvS писал(а) 13.11.2010 :: 20:46:08:
А никто и не говорил, что это точная копия. Это попытка воссоздать по имеющимся данным. И вполне успешная, поскольку корабель действующий.



Такая же копия ,как сотовый телефон ,вырезанный из дерева.

EvS писал(а) 13.11.2010 :: 21:21:11:
Ну трос это вообще песня. Любимый метод альтернативщиков.



Вы считаете,что греческие козопасы могли построить более технологичное сооружение ,чем современные корабелы? Озадачен

EvS писал(а) 13.11.2010 :: 21:21:11:
Процитированная статья была написана через год после строительства, а тут одним махом годна двадцать пять растянули. Корабль свое дело сделал и уже шесть лет стоит в сухом доке.


Не совсем так.

EvS писал(а) 13.11.2010 :: 21:29:13:
Конструкцию чего? Откуда видно что это трирема? И какое отношение снимок имеет к Олимпии?


Это реальный силовой набор парусно-гребного судна. Смайл

Tang Ni писал(а) 13.11.2010 :: 21:38:56:
Относил. В МВТУ. И что?



Так что это :сталь или чугун? Смайл

Tang Ni писал(а) 13.11.2010 :: 21:38:56:
А вы читали "Цин ши гао"? Или "Дунчжэн жицзи"?



Ух ты!

Может лучше поведаете сколько раз за последние 200-300-400 лет в Китае правилось всё историческое с уничтожением " ненужного"?

На государственном уровне. Смех

Tang Ni писал(а) 13.11.2010 :: 21:38:56:
До XIX в. кораблей не было? К тому же на кораблях развести костер - запросто. Даже кузни были на кораблях. Представляете!



К тому же гелиограф - это и есть методика "пускания солнечных зайчиков". А уж флагами - так уж вообще, много-много лет до XIX в. уже управлялись. И викинги тоже также управлялись - щит на мачту - сигнал к бою. Флаги разного цвета - команды на перестроения, звуки гонга - разные команды. Сложно? А жаль - праперчик-то об этом не знал.



Вы как тот ,про Шаляпина,Костылева ведь  не читали. Смех

Заодно поинтересуйтесь,чем гелиограф отличается от корабельной кузни.

Tang Ni писал(а) 13.11.2010 :: 21:38:56:
Лесов или людей не хватало?



Ага ,не было у греков ни лесов,ни спецов,ни денюжков на пару сотен трирем в одних только Афинах. Смайл

Tang Ni писал(а) 13.11.2010 :: 21:38:56:
А почему самоубийственных? Потому что вы не знаете, как они устроены? Значит, все подделано - рельефы, фрески, остатки судов. Мда!Плачущий



Уже даже не смешно,Вы зациклились,но плакать не надо.

Не надо подделывать.

Главное - датировка.

И это абсолютно не имеет отношения к тому,что написано в источнике: камне или гуаномёт.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #107 - 14.11.2010 :: 13:57:51
 
Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 22:57:25:
Оптика.


А кто мне обещал про размер сигнального флага рассказать страшную вещь? Что его не видно?

Еслли у праперчика на оба глаза катаракта, а на мозг - сплошная водянка - что же, сигнальных флагов не было? И мачт не было? И флагманов не было?

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 22:57:25:
рубка дерева - только тренировка.


Подборка нужной породы, стадии роста, правильная сушка...

Ай-яй-яй! Опять судим о Шаляпине по Изиному исполнению по телефону?

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 22:57:25:
Не надо подделывать.


Кто что подделал?

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 22:57:25:
Главное - датировка.


Чего?

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 22:57:25:
И это абсолютно не имеет отношения к тому,что написано в источнике: камне или гуаномёт.


Да ну? А вот помнится, сколько было споров - что имел в виду автор! Предположения были очень и очень разные. Просто на конструктивные особенности камнеметов спорящие (как правило, все крупные историки, но не по военному делу) внимания не обращали, занимаясь только лингвистикой.

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 22:57:25:
Вы как тот ,про Шаляпина,Костылева ведь  не читали.


Читал. Этого придурка "творения" смотрел, но не понял - это такой способ праперчика сказать всем: "Я дурак!"?

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 22:57:25:
Заодно поинтересуйтесь,чем гелиограф отличается от корабельной кузни.


Это к праперчикам. И вам можно уточнить. А то вы вообще ничего не знаете ни о кораблях, ни об истории морской войны.

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 22:57:25:
Ага ,не было у греков ни лесов,ни спецов,ни денюжков на пару сотен трирем в одних только Афинах.


Да, только за "Историю" Геродоту заплатили 20 талантов. Так, походя. А так нет - средств не было, ни-ни! Праперчик так сказал!

Вы историю хоть поучите, прежде такое говорить. А то уже скучно.

Про афинские рудники слышали? Центр серебродобычи в античной Греции, как-никак. А праперчик со своим поражением головного моза и нищенской зарплатой решил сделать бабки на лохотроне для несведущих, которые и ведутся на его "умные мысли".

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 22:57:25:
Может лучше поведаете сколько раз за последние 200-300-400 лет в Китае правилось всё историческое с уничтожением " ненужного"?


А вы знаете, что правилось? А я могу рассказать. Ибо есть как редактированные версии, так и нередактированные.

Опять вы в луже по самые...

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 22:57:25:
Так что это :сталь или чугун?


Это железо с незначительными примесями других элементов. Которое, при проковке, науглероживается. И получаем сталь, в зависимости от степени науглероживания или более твердую, или более мягкую.

Вперед - учить матчасть. И не читать праперчиков.

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 22:57:25:
Это реальный силовой набор парусно-гребного судна.


Да ну? Какого века до н.э.?

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 22:57:25:
Вы считаете,что греческие козопасы могли построить более технологичное сооружение ,чем современные корабелы?


Козопасы - это те, кто читает праперчиков, хотя им и козу доверить нельзя. Они уже опыта и знаний не имеют. И подохнет у них коза...

Современный специалист
а) сделает современную конструкцию
б) сделает конструкцию из привычнго ему материала
в) его навыки не позволяют ему работать с другими материалами так, как работали древние мастера.

Но еще ждем - где заказанные булатные мечи, композитные луки... Мы много не просим - на корабль губы не раскатываем. Входим, так сказать, в материальное положение...

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 22:57:25:
Такая же копия ,как сотовый телефон ,вырезанный из дерева.


Сотовый телефон из дерева не звонит. А эта модель и на воде держалась, и могла ходить под веслами и парусом.

Опять не в масть сравнение? Не симптоматично ли?

Скажите все же - кто вы по профессии? Вы в свою деятельность людей с улицы пускаете просто так? Или вы все же боитесь, что они, как праперчик, все своим гуано заляпают?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #108 - 14.11.2010 :: 20:57:20
 
Tang Ni писал(а) 14.11.2010 :: 13:57:51:
А кто мне обещал про размер сигнального флага рассказать страшную вещь? Что его не видно?

Еслли у праперчика на оба глаза катаракта, а на мозг - сплошная водянка - что же, сигнальных флагов не было? И мачт не было? И флагманов не было?



Вы про управление эскадрой в сотню кораблей пытаетесь рассуждать?


Tang Ni писал(а) 14.11.2010 :: 13:57:51:
Подборка нужной породы, стадии роста, правильная сушка...


Разговор был о способе рубки.

Tang Ni писал(а) 14.11.2010 :: 13:57:51:
Чего?



Гуана.


Tang Ni писал(а) 14.11.2010 :: 13:57:51:
И вам можно уточнить. А то вы вообще ничего не знаете ни о кораблях, ни об истории морской войны.

Tang Ni писал(а) 14.11.2010 :: 13:57:51:
Да ну? А вот помнится, сколько было споров - что имел в виду автор! Предположения были очень и очень разные. Просто на конструктивные особенности камнеметов спорящие (как правило, все крупные историки, но не по военному делу) внимания не обращали, занимаясь только лингвистикой.



Tang Ni писал(а) 14.11.2010 :: 13:57:51:
А вы знаете, что правилось? А я могу рассказать. Ибо есть как редактированные версии, так и нередактированные.



Ну почему у ТИолухов такой апломб?

Ну прямо истина в последней инстанции.

Tang Ni писал(а) 14.11.2010 :: 13:57:51:
Это железо с незначительными примесями других элементов


Кто там заявил,что железо - химический элемент?

Так ,что :Tang Ni писал(а) 14.11.2010 :: 13:57:51:
Вперед - учить матчасть.


Tang Ni писал(а) 14.11.2010 :: 13:57:51:
Но еще ждем - где заказанные булатные мечи, композитные луки... Мы много не просим - на корабль губы не раскатываем. Входим, так сказать, в материальное положение...


Вы считаете,что современные металлурги не в состоянии сделать булат,или современные технологии не позволяют соорудить композитный лук?

Исчо! Смех

Tang Ni писал(а) 14.11.2010 :: 13:57:51:
Про афинские рудники слышали? Центр серебродобычи в античной Греции, как-никак.



Ух ты!

И сколько кораблей построили спартанцы, взяв контроль над Лаврийскими копями?.

Tang Ni писал(а) 14.11.2010 :: 13:57:51:
Сотовый телефон из дерева не звонит. А эта модель и на воде держалась, и могла ходить под веслами и парусом.


Можно колокольчик приделать,если сигнал - главное в новоделе.
А потом сказать,что нет времени его внутрь упрятать.

То ,что "Олимпия" ,судно из дерева смогло держаться на воде - это безусловно успех.

Tang Ni писал(а) 14.11.2010 :: 13:57:51:
А я могу рассказать.



Ага ,и Вам известно какие и когда редактировались,а какие - нет.
После постоянных тотальных переделок.
О каких в историческом смысле источниках после этого можно говорить?
Понятно, не хочется признавать ,что история Китая придумана написана за последние пару веков.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #109 - 14.11.2010 :: 21:29:57
 
Дилетант писал(а) 14.11.2010 :: 20:57:20:
Вы про управление эскадрой в сотню кораблей пытаетесь рассуждать?


Учитывая, что корабли относительно небольшие, разбиты на отряды и т.д. - вас что-то беспокоит? Или в Станиславского играть не надоело?

Дилетант писал(а) 14.11.2010 :: 20:57:20:
Разговор был о способе рубки.


Тихо сам с собою...

Дилетант писал(а) 14.11.2010 :: 20:57:20:
Ну почему у ТИолухов такой апломб?

Ну прямо истина в последней инстанции.


Хамить пытаетесь? А зря - мне про вас говорили, что вразумляемый человек. Да зря видать - у альтернативно одаренных голова жеваной морковкой, как вижу, забита наглухо.

Вы историк, сантехник, водитель или кто? Ответите на вопрос или нет? Или стыдно сказать - я не профессионал, сижу, читаю всякую пургу от Фомы Носовского и праперчиков и несу чушь по мотивам их бреда?

Дилетант писал(а) 14.11.2010 :: 20:57:20:
Кто там заявил,что железо - химический элемент?


Состав крицы (ХИМИЧЕСКИЙ) из элементов - Fe, P, Mg  и т.д. Значит, железо - это не элемент? Я понимаю - об этом праперчик не сказал!

Дилетант писал(а) 14.11.2010 :: 20:57:20:
Вы считаете,что современные металлурги не в состоянии сделать булат,или современные технологии не позволяют соорудить композитный лук?

Исчо!


Сделайте булат! Ну умоляю! Не имитацию, а нормальный булат, коего мне пришлось в руках очень много передержать!

И насчет композитных луков - есть мастера в некоторых странах, где традиция изготовления луков не прерывалась. Они умеют. Именно так, как учили 300-500-1000 лет назад. Только стоит это очень дорого.

А так - современные композитные луки делают из СИНТЕТИЧЕСКИХ материалов, и стоит это дешевле, и изготавливать проще. Понятно?

Дилетант писал(а) 14.11.2010 :: 20:57:20:
Ух ты!

И сколько кораблей построили спартанцы, взяв контроль над Лаврийскими копями


Учитывая, что в одном из сражений с персами (у Книда, 394 г. до н.э.) участвовал спартанский флот из 85 кораблей...

Да, забыл сказать - Книд был всего-навсего спартанской колонией... Т.е. там были далеко не все силы спартанского флота...

Поучить ничего не хотите? Или праперчик мозги выел?

Дилетант писал(а) 14.11.2010 :: 20:57:20:
Можно колокольчик приделать,если сигнал - главное в новоделе.
А потом сказать,что нет времени его внутрь упрятать.

То ,что "Олимпия" ,судно из дерева смогло держаться на воде - это безусловно успех.


Да. Некоторые суда (ИЗ ДЕРЕВА) даже у опытных корабелов тонули, не выйдя из порта ("Ваза", "Мэри Роуз" и т.д.).

Дилетант писал(а) 14.11.2010 :: 20:57:20:
Ага ,и Вам известно какие и когда редактировались,а какие - нет.
После постоянных тотальных переделок.
О каких в историческом смысле источниках после этого можно говорить?
Понятно, не хочется признавать ,что история Китая придумана написана за последние пару веков.


1) объем и уровень редакции известен всем синологам. Это не секрет - есть такая вспомогательная дисциплина, как источниковедение. Так что пускайте пузыри и дышите жабрами - вы снова в луже.
2) многие источники сохранились в оригиналах, что позволяет оценить уровень редактирования. Снова сидите в луже и не смейте выходить.
3) история Китая написана за пару веков только дебилами - Фомой Носовским, праперчиком и т.д. Доказать знаний хватит? Или хватит ума отказаться от своих слов и признаться в том, что фигню сморозили?

Кстати, только в не самом большом Центральном историческом архиве на Тайване (там свой архив был не очень крупный - до 1895 г. китайцев жило там немного, а с 1895 по 1945  там была японская провинция) насчитывается более 1 млн. документов за последние 300 лет. Все подделаны? Кем? Не потрудитесь объяснить?

Да, не забудьте рассказать, как европейские миссионеры китайцам иероглифы придумали - поставьте себя на уровень profi.

Очень боюсь, что чтение всякого гуано и пренебрежение источниками, исследованиями профессиональных ученых (Фома Носовский может и профессионал в математике, но он сам недавно заявил буквально следующее: "В каждой науке должны быть профессионалы", а сам он в истории - полный дебил), знакомством с артефактами и т.д. быстро приведет вас к полной деградации до уровня profi.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12899
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #110 - 15.11.2010 :: 00:53:05
 
Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 22:57:25:
Оптика.


Иде Асколдъ и Диръ на Грѣкы, и приде въ 14 лѣто ( Михаила цесаря.[61] Цесарю же отшедъшю на агаряны,[62] и дошедшю ему Черное рѣкы,[63] вѣсть епархъ[64] посла ему, яко русь идеть на Цесарьград, и воротися цесарь. Си же внутрь Суда[65] вшедъше, много убийство християномъ створиша, и въ двою сту кораблий Цесарьград оступиша.

Иде Олегъ на Грѣкы, Игоря оставивъ Кыевѣ.[88] Поя же множьство варягъ, и словѣнъ, и чюди, и кривичи, и мерю, и поляны, и сѣверо, и деревляны, и радимичи, и хорваты, и дулѣбы, и тиверци, яже суть толковины;[89] си вси звахуться Великая скуфь.[90] И сь сѣми всеми поиде Олегъ на конѣхъ и в кораблѣх, и бѣ числомъ кораблий 2000.

Так и видятся Аскольд, Дир и Олег с подзорными трубами.

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 22:57:25:
Лак для скрипки - можно утерять рецепт,рубка дерева - только тренировка.


Глубоко ошибаетесь. Ставить такой сруб далеко не каждый плотник брался, потому как  очень сильно мозгой работать приходится.

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 22:57:25:
Вы считаете,что греческие козопасы могли построить более технологичное сооружение ,чем современные корабелы?


А разве нет? У них строительство кораблей на поток поставлено было, а у наших это штучный товар.

Цитата:
Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 22:57:25:
Это реальный силовой набор парусно-гребного судна.



И причем здесь трирема?
Наверх
 
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #111 - 15.11.2010 :: 11:59:58
 
Tang Ni писал(а) 14.11.2010 :: 21:29:57:
Хамить пытаетесь? А зря - мне про вас говорили, что вразумляемый человек. Да зря видать - у альтернативно одаренных голова жеваной морковкой, как вижу, забита наглухо.

Вы историк, сантехник, водитель или кто? Ответите на вопрос или нет? Или стыдно сказать - я не профессионал, сижу, читаю всякую пургу от Фомы Носовского и праперчиков и несу чушь по мотивам их бреда?



Почитайте сначала свои посты,Вам никто не давал ни права ,ни повода отвечать в таком тоне.
Вы не пытаетесь хамить,Вы - хам.


Не профессионал ( не  кормлюсь от истории).
Всего лишь закончил в 83-м ист.фак.



Абсолютно не  вызывает удивления факт,что  т.н. профессионалы делают вид,будто не существует на протяжении сотен лет множества историков и просто образованных людей,которые считают ,что история искусственно удревлена и фальсифицирована.

Сторонники т.н. иной(короткой) истории  вовсе не отрицают,например, возможность строительства кораблей или морские баталии как таковые.Критикуются датировки.

В основе современных датировок  - хронология полутысячелетней давности ,базирующаяся на нумерологии и Библии. Этот  мат.аппарат и способ исчисления лежит в основе  исторической науки  - хроношкале,данные которой не подтверждены научными методами и исследованиями.
В действительности нет  непрерывной дендрошкалы , а РУА имеет  погрешность при исследованиях в промежутке в несколько тысяч лет, сравнимую с определяемой датой.
Т.н. письменные источники ,которыми любят размахивать "профессионалы" , когда не понимая о чём говорят, обвиняют НХ в якобы провозглашённой фальсификации миллионов артефактов, в первую очередь малочисленны ,во - вторых практически все описывают события постфактум в десятки-сотни лет,в третьих,реально  известны и введены в научный оборот ещё позже.
Археология - вторична,по отношению к кабинетной науке. Предметы археологических раскопок и находок датированы с привязкой к уже написанной истории.
Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #112 - 15.11.2010 :: 12:47:37
 
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 11:59:58:
будто не существует на протяжении сотен лет множества историков и просто образованных людей,которые считают ,что история искусственно удревлена и фальсифицирована.

Бла-бла-бла. Это как тот эфемерный испанец, который, как оказалось, и не существовал вовсе.

Фамилии этих "историков и просто образованных людей" в студии не вывесите?

Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 11:59:58:
Сторонники т.н. иной(короткой) истории 

А это кто такие? Математег, барыга и прапорчик?

Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 11:59:58:
В основе современных датировок  - хронология полутысячелетней давности ,базирующаяся на нумерологии и Библии.


Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 11:59:58:
В действительности нет  непрерывной дендрошкалы , а РУА имеет  погрешность при исследованиях


Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 11:59:58:
Т.н. письменные источники

Я вот жду - а когда же, наконец, вы до монголов доберетесь?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #113 - 15.11.2010 :: 12:54:03
 
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 11:59:58:
обвиняют НХ в якобы провозглашённой фальсификации миллионов артефактов


Цитата:
Известная нам сеrодня история - это ПИСЬМЕННАЯ история, то есть история, основанная в ОСНОВНОМ на письменных документах. Все они прошли длинный ряд редактирований, переделок, компиляций и т. п.

Г.В.Носовский. А.Т Фоменко. Русь и Орда. Великая Империя Средних веков. - М., 2007. Стр. 5


Если это заявление - "якобы"...
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #114 - 15.11.2010 :: 12:59:37
 
Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 19:02:47:
Кованным/штампованным - усиление на конце втулки (трубчатом насаде) - не нужно.

Это, я так понимаю, заключение специалиста из НИИ МетаЛЛов?

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 18:47:58:
Про солнечные зайчики уже писали.

Кто? Старший прапорчик Костылева? Если б хотя бы еще мичман - то куды ни шло. А тут хокусаявед.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19272
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #115 - 15.11.2010 :: 13:03:05
 
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 11:59:58:
Т.н. письменные источники ,которыми любят размахивать "профессионалы" , когда не понимая о чём говорят, обвиняют НХ в якобы провозглашённой фальсификации миллионов артефактов, в первую очередь малочисленны

Интересно, а малочисленны - это насколько.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #116 - 15.11.2010 :: 14:37:52
 
Владимир В. писал(а) 15.11.2010 :: 12:47:37:
Бла-бла-бла. Это как тот эфемерный испанец, который, как оказалось, и не существовал вовсе.

Фамилии этих "историков и просто образованных людей" в студии не вывесите?



Не волнуйтесь ,на каждого Миллера найдётся свой Ломоносов . Подмигивание

Владимир В. писал(а) 15.11.2010 :: 12:54:03:
Если это заявление - "якобы"...

Amaro Shakur писал(а) 15.11.2010 :: 13:03:05:
Интересно, а малочисленны - это насколько.

Владимир В. писал(а) 15.11.2010 :: 12:47:37:
Я вот жду - а когда же, наконец, вы до монголов доберетесь?



Сколько есть русских источников по ТМН?

Вот  это и есть мало.

Нынешнее множество трудов по ТМН - результат их интерпретации ,и поисков "схожих сюжетов" в литературе  других стран и народов.

Но ещё раз повторю: эти т.н. источники=литература ( о науке в силу понятных причин говорить не приходится) известны много позже,
реально подтвержденно от силы с к.17-нач.18 в.в.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #117 - 15.11.2010 :: 15:06:18
 
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 11:59:58:
,будто не существует на протяжении сотен лет множества историков и просто образованных людей,которые считают ,что история искусственно удревлена и фальсифицирована.

Простите, Дилетант, но Ваше утверждение голословно.
Укажите фамилии тех многих людей (лучше историков-историков, т.е людей имеющих историческое образование и работающих по специальности) которые так считают.
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #118 - 15.11.2010 :: 15:07:11
 
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 14:37:52:
Сколько есть русских источников по ТМН?

Что такое ТМН?
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #119 - 15.11.2010 :: 15:15:36
 
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 14:37:52:
Не волнуйтесь ,на каждого Миллера найдётся свой Ломоносов

Вот так, в очередной раз, мировое сообщество так и не узнало имена истинных героев новохронолгического фронта. Конспирация, надо полагать.

Пшииииик.

Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 14:37:52:
Сколько есть русских источников по ТМН?

Yes!  Очень довольный

Я знал. Я знал, что без монголов Дилетант не обойдется.

Вас какие источники интересуют?  Круглые глаза
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Печать