Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать
"Брестская крепость" (Прочитано 131049 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: "Брестская крепость"
Ответ #80 - 08.01.2011 :: 00:53:16
 
Лёва писал(а) 07.01.2011 :: 14:07:16:
Вы это серьёзно? Сталинизм победил?
Не советский народ?
Не дети этих же раскулаченных и репрессированных? Не старообрядцы сибирские? Не узбеки, с трудом понимающие куда и зачем их привезли на убой?



Когда из выражения:Советский народ во главе со Сталиным победил германский нацизм во главе с Гитлером,пытаются убрать любую часть  - получается ложь.


Лёва писал(а) 07.01.2011 :: 18:46:22:
Гитлер вообще был в восторге от Сталина. В 1943 писал Муссолини что когда победит, Сталина поселит в лучшей своей резиденции.Подмигивание



Это сванидзе-млечино-венедиктовы и иже с ними бьются в припадке от упоминания  партийного псевдонима Джугашвили. Подмигивание

ИВ давали высокую оценку ,как простые люди,так и выдающиеся политики.
Они оценивали достижения,хотя и знали про ошибки и жертвы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: "Брестская крепость"
Ответ #81 - 08.01.2011 :: 01:34:19
 
Лёва писал(а) 07.01.2011 :: 21:19:58:
Смешнуля Вы. Приказ № 270 от 16.08.41
Там всё просто. Военнослужащий, попавший в плен - трус и дезертир.
Так что 400 доживших до Победы участников обороны Брестской крепости сполна хл##нули фильтрационных лагерей, проверок, а многие и получили по 10 лет лишения свободы.
В Большой советской энциклопедии 1951 года никакая оборона Брестской крепости не упоминается.
Имена героев возвратил ненавидимый вами Хрущёв.

Лишь в 1957 Гаврилов получил Героя.
Вам дать фамилии участников обороны, получивших многие годы исправительных лагерей? Так я дам, у меня не заржавеет. Одну дам прямо сейчас.
Моршнев П.Г. 84-й сп.

а раскулачивание как же,а обезглавленная КА,если уж припадок и не понимаете на что отвечаете то для полного букета и другие ужасы тоталитаризма писать надо.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Брестская крепость"
Ответ #82 - 08.01.2011 :: 08:05:00
 
Дилетант писал(а) 08.01.2011 :: 00:53:16:
Когда из выражения:Советский народ во главе со Сталиным победил германский нацизм во главе с Гитлером,пытаются убрать любую часть- получается ложь.


Смех "Советский народ победил фашизм" уже ложь?.. Смех

О как времена то меняются.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Брестская крепость"
Ответ #83 - 08.01.2011 :: 08:08:23
 
Rambo писал(а) 07.01.2011 :: 19:04:29:
Не без этого. Именно коммунистическая (не Сталинская) идеология цементировала волю людей, сплачивала их. Только в стране, где люди верили в светлое будущее, можно было выпускать танки и снаряды под открытым небом. Только страна с такой идеологией рождала таких героев, как Карбышев, Космодемьянская, Кошевой, Тюленев, Гаврилов, Матросов, и многие другие - всех и не перечесть.
Кстати как Вам поступок самого Сталина, отказавшегося менять на своего пленного сына фельдмаршала вермахта? Многие из Вас, уважаемые, смогли бы так же? И как такой поступок назвать? Упыризм или героизм?


Про сына Сталина по-моему сложная история.

А разве при царизме русская история не знала свидетельств подлинного героизма и без всякой сталинской идеологии?..

Неужели мы можем только за Вождя умирать, а такие слова как Родина, честь, мужество - без политизации уже не важны?..

Скажем, вот:

http://poisklegend.ru/index.php?topic=5361.0

И никакой Сталин им был без надобности.

Ну или Севастополь, да Господи, сколько их было.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: "Брестская крепость"
Ответ #84 - 08.01.2011 :: 08:10:28
 
Дилетант писал(а) 08.01.2011 :: 00:53:16:
Когда из выражения:Советский народ во главе со Сталиным победил германский нацизм во главе с Гитлером,пытаются убрать любую часть- получается ложь


Да не надо ничего убирать.
Но и обожествлять Сталина не стоит, принижая народ.
Ну, Наполеона разгромили во главе с царём-батюшкой. И что? Расскажете мне о его божественной роли?

Дилетант писал(а) 08.01.2011 :: 00:53:16:
Они оценивали достижения,хотя и знали про ошибки и жертвы


Какие деятели?
Рузвельт?
Но Рузвельту на жертвы советского народа было плевать. А интересы американского народа Сталин обслужил прекрасно.
Черчилль? Разбирали уже. Не пел Черчилль диферамбов Сталину.
Гитлер? Так они одного поля ягоды. И восхищались друг другом вполне искренне.

Е.К. писал(а) 08.01.2011 :: 01:34:19:
а раскулачивание как же,а обезглавленная КА


В соответствующих темах пишу и об этом.
А тут мы фильмы обсуждаем.
Фильм "Сволочи" фактически повторяет сюжет французского фильма "Её звали Никита".
Очень, кстати, неплохой фильм.
Девушка-наркоманка грабит с друзьями аптеку, чтобы раздобыть дозу. И убивает полицейского. Её приговаривают к смерти. Но спецслужбы предлагают жизнь в обмен на сотрудничество. Она становится киллером.
Очень сомневаюсь, что спецслужбам есть смысл использовать такой материал.
Но ничего. Никто и слова не сказал, что фильм оскорбил французское государство. Это всего лишь фильм.
Возьмите любой фантастический рассказ. В чём его суть? В бластерах и машинах времени?
Чушь. Любой хороший рассказ - о людях, их страстях и поступках.
А фантастические обстоятельства лишь помогают смоделировать интересный сюжет, не более того.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Брестская крепость"
Ответ #85 - 08.01.2011 :: 08:18:10
 
Е.К. писал(а) 07.01.2011 :: 18:16:21:
дальше линию логики проводите и спросите себя,почему советский народ кричал за Родину за Сталина?Почему на стене Брестской крепости написано "Нас было пятеро мы умерли за Сталина?"


Вы знаете, несмотря на то, что в меня сейчас полетят тухлые овощи - мне жаль народ, которого довели до такой истерии политикой вождизма. Как можно умирать с именем простого человека, простого грузина на устах?.. Я не знаю. Я не жил в то время, но подозреваю, что для этого нужно было чудовищно прессовать сознание человека, изменять его, калечить. Да ты не видел никогда этого Сталина, он не твой отец, не твой дядька, не твой брат - он просто там, наверху, у руля. И когда человек в момент смерти вспоминает этого человека... хм. Нет, я не вижу в том ничего хорошего. Ничего, что свидетельствовало бы в пользу этого человека.

Английские лучники времен столетней войны отбрасывали луки и шли в рукопашную с воплем: "За Доброго Гарри!" Но английский король всегда был рядом с солдатами, едва ли не из одного котелка ел.

Не знаю. По мне так это чудовищно. Готовьте свои овощи.

Е.К. писал(а) 07.01.2011 :: 18:16:21:
Штыки и танки из заднего прохода у советских граждан появлялись или строились на заводах созданных в ходе сталинской индустриализации и эвакуированных на восток?


Они сами и строили эти заводы, а не Сталин. Он, может, в три смены у станка стоял?.. или на своих плечах завод вывез?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Брестская крепость"
Ответ #86 - 08.01.2011 :: 08:48:20
 
Как там говорится?.. "Незаменимых у нас нет"?..

Так не фиг и лезть вперед советского народа. Сталин был просто-напросто такой же его частью, не он, так кто-нибудь другой бы все сделал - бедна у нас талантами и лидерами земля русская что ли?..

И то, что он сделал для страны никак не больше того, что сделал простой пехотинец, погибший где-нибудь под Вязьмой. А если толком рассудить, что пехотинец этот сделал куда как больше.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: "Брестская крепость"
Ответ #87 - 08.01.2011 :: 09:04:13
 
Е.К. писал(а) 07.01.2011 :: 18:16:21:
дальше линию логики проводите и спросите себя,почему советский народ кричал за Родину за Сталина?Почему на стене Брестской крепости написано "Нас было пятеро мы умерли за Сталина?"

Расстрою вас таких было меньшинство. Ясно что из тысяч людей найдется парочка людей с больной головой.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: "Брестская крепость"
Ответ #88 - 08.01.2011 :: 09:08:14
 
Zealot писал(а) 08.01.2011 :: 08:48:20:
Так не фиг и лезть вперед советского народа. Сталин был просто-напросто такой же его частью, не он, так кто-нибудь другой бы все сделал - бедна у нас талантами и лидерами земля русская что ли?..

Тем более что сталина назвать талантом язык не поворачивается. Многие бы на его месте и получше сделали.Zealot писал(а) 08.01.2011 :: 08:48:20:
И то, что он сделал для страны никак не больше того, что сделал простой пехотинец, погибший где-нибудь под Вязьмой. А если толком рассудить, что пехотинец этот сделал куда как больше.

как по мне, так народ победил не благодаря сталину а вопреки
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: "Брестская крепость"
Ответ #89 - 08.01.2011 :: 10:40:49
 
Лёва писал(а) 08.01.2011 :: 08:10:28:
Да не надо ничего убирать.
Но и обожествлять Сталина не стоит, принижая народ.
Ну, Наполеона разгромили во главе с царём-батюшкой. И что? Расскажете мне о его божественной роли?


Правильно .

Я не точно написал ,надо было: Советский Союз во главе со Сталиным...

Потому ,что это было не просто столкновение народов,а столкновение и систем.

Насчёт царя: у него хватило мужества не заключить мир с Наполеоном в 12-м.Он и не возглавлял борьбу.
Эти отечественные войны сравнивать некорректно,не было сплошной линии фронта и таких разрушений,Бонапарт не собирался уничтожить общественный строй и население.
В общем, Лёва, вы  традиционно лукавите.


Лёва писал(а) 08.01.2011 :: 08:10:28:
Какие деятели?
Рузвельт?
Но Рузвельту на жертвы советского народа было плевать. А интересы американского народа Сталин обслужил прекрасно.
Черчилль? Разбирали уже. Не пел Черчилль диферамбов Сталину.
Гитлер? Так они одного поля ягоды. И восхищались друг другом вполне искренне.



Практически все политики Европы и многих
других стран мира высоко оценили роль Сталина .
Если вам интересно - поищите.

Зачем ссылаться  ,чуть что  на фюрера и его поклонника в 30-х сэра Уинстона?

Лёва писал(а) 08.01.2011 :: 08:10:28:
Фильм "Сволочи" фактически повторяет сюжет французского фильма "Её звали Никита".
Очень, кстати, неплохой фильм.
Девушка-наркоманка грабит с друзьями аптеку, чтобы раздобыть дозу. И убивает полицейского. Её приговаривают к смерти. Но спецслужбы предлагают жизнь в обмен на сотрудничество. Она становится киллером.


Ух ты,по вашему любой фильм ,где пойманный преступник сотрудничает с властью - аналог "Сволочам"?

Todd писал(а) 08.01.2011 :: 09:08:14:
, так народ победил не благодаря сталину а вопреки


Вы можете объяснить ,как победить вопреки командованию в тотальной многолетней войне?
Чушь.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: "Брестская крепость"
Ответ #90 - 08.01.2011 :: 10:49:17
 
Дилетант писал(а) 08.01.2011 :: 10:40:49:
Вы можете объяснить ,как победить вопреки командованию в тотальной многолетней войне?
Чушь.

Да очень просто. Я уже сказал. Что сталин не самій талантливій управленец.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Брестская крепость"
Ответ #91 - 08.01.2011 :: 11:23:08
 
Дилетант писал(а) 08.01.2011 :: 10:40:49:
В общем, Лёва, вытрадиционно лукавите.


То есть русская история вообще героизма подобно сталинскому не знала?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: "Брестская крепость"
Ответ #92 - 08.01.2011 :: 12:15:20
 
Дилетант писал(а) 08.01.2011 :: 10:40:49:
Практически все политики Европы и многих
других стран мира высоко оценили роль Сталина


Роль СССР.
Кстати, если Вы спросите мнение Меркель, Берлускони и Обамы о Медведеве - тоже услышите массу комплиментов.

Дилетант писал(а) 08.01.2011 :: 10:40:49:
Эти отечественные войны сравнивать некорректно,не было сплошной линии фронта и таких разрушений,Бонапарт не собирался уничтожить общественный строй и население.
В общем, Лёва, вытрадиционно лукавите


Отличия всегда есть. И что?

Дилетант писал(а) 08.01.2011 :: 10:40:49:
Ух ты,по вашему любой фильм ,где пойманный преступник сотрудничает с властью - аналог "Сволочам"?


Что значит - сотрудничает? Полная аналогия ситуации.
Фильм смотрели?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: "Брестская крепость"
Ответ #93 - 08.01.2011 :: 13:58:13
 
Zealot писал(а) 08.01.2011 :: 08:48:20:
Как там говорится?.. "Незаменимых у нас нет"?..

Но... "Кадры решают всё!"  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: "Брестская крепость"
Ответ #94 - 08.01.2011 :: 14:50:24
 
Zealot писал(а) 08.01.2011 :: 11:23:08:
...русская история вообще героизма подобно сталинскому не знала?..



Вы говорите.

История не знает войны страшнее ВМВ.

Todd писал(а) 08.01.2011 :: 10:49:17:
Да очень просто. Я уже сказал. Что сталин не самій талантливій управленец.



Согласен ,не самый,назовите талантливее.

Лёва писал(а) 08.01.2011 :: 12:15:20:
Кстати, если Вы спросите мнение Меркель, Берлускони и Обамы о Медведеве - тоже услышите массу комплиментов.


В викиликс  уже сказали.

Лёва писал(а) 08.01.2011 :: 12:15:20:
Что значит - сотрудничает? Полная аналогия ситуации.
Фильм смотрели?


То и значит -сотрудничает.

Какой фильм?Если про Никиту,то там их два +сериал...
"Сволочей" смотрел раза три.

Похоже это вы смотрели невнимательно,суть последнего - привлечение детей...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Брестская крепость"
Ответ #95 - 08.01.2011 :: 14:57:50
 
Дилетант писал(а) 08.01.2011 :: 14:50:24:
История не знает войны страшнее ВМВ.


По масштабу. При чем тут солдатский героизм?.. Чем "атака мертвецов" отличается от Бреста?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: "Брестская крепость"
Ответ #96 - 08.01.2011 :: 15:06:23
 
Zealot писал(а) 08.01.2011 :: 08:48:20:
Сталин был просто-напросто такой же его частью, не он, так кто-нибудь другой бы все сделал

А вот теперь представьте, что Сталин в одночасье помер 22 июня 1941 года.
И что бы было?
Как советский народ под руководством великих военачальников Жукова и Тимошенко разгромил бы Гитлера?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Брестская крепость"
Ответ #97 - 08.01.2011 :: 15:42:53
 
Иванов писал(а) 08.01.2011 :: 15:06:23:
Как советский народ под руководством великих военачальников Жукова и Тимошенко разгромил бы Гитлера?


Также бы и разгромил. Что, Тимошенко глупее Сталина что ли был? Или Чуйков?.. Или Великий Бог откуда-то набрался знаний по тактике и стратегии?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: "Брестская крепость"
Ответ #98 - 08.01.2011 :: 16:00:52
 
Дилетант писал(а) 08.01.2011 :: 14:50:24:
В викиликс  уже сказали


При Сталине не было викиликса. А то мы много интересногоуслышали бы про Сталина.  Смех

Дилетант писал(а) 08.01.2011 :: 14:50:24:
Какой фильм?Если про Никиту,то там их два +сериал.


Французский фильм, потом американский сиквел.

Дилетант писал(а) 08.01.2011 :: 14:50:24:
Похоже это вы смотрели невнимательно,суть последнего - привлечение детей


Так что, не привлекали детей?

Иванов писал(а) 08.01.2011 :: 15:06:23:
А вот теперь представьте, что Сталин в одночасье помер 22 июня 1941 года.И что бы было?


Лучше бы он помер лет на пять (МИНИМУМ!) раньше.
А железных наркомов, готовых давить сок из народа, к этому времени воспитали с избытком.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Брестская крепость"
Ответ #99 - 08.01.2011 :: 16:05:48
 
Сталин мне уже начинает напоминать Темного Властелина, Толкиен отдыхает. Вот он умирает и обреченные, лишенные воли советские люди в панике мечутся, не в силах оказать сопротивления врагу.

Хорошего же вы мнения о русских... (ну и других народах нашей многонациональной Родины)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать