Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать
1933 г. - Мор без голода. (Прочитано 49472 раз)
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #80 - 04.11.2010 :: 13:37:37
 
Todd писал(а) 04.11.2010 :: 00:31:08:
Одно дело когда люди умирали от голода.

Другое когда людоеды-либералы сократили рождаемость на полмиллиона  человек в год и организовали такое явление в демографии ,как русский крест.Todd писал(а) 04.11.2010 :: 00:31:08:
Другое когда они за границу уезжают

На Украине так много березовских?Или же какой-нибудь донецкий шахтер решил рвануть в Америку со всей своей родней и стать бизнесменом  Смех
Todd писал(а) 04.11.2010 :: 00:31:08:
Отказ от детей это общемировая тенденция в развитых странах

И Украину и Россию Вы относите к развитым странам,где МРОТ 85 евро и 110 евро соответственно?Это называется кризис морали капиталистического общества .Советский Союз был развитой страной ,но такой тенденции не наблюдалось.Todd писал(а) 04.11.2010 :: 00:31:08:
При сталине люди хуже жили и намного.

Кому?Вору ,бандиту ,бандеровцу ,кулаку,троцкисту,  жилось хуже ,согласен
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #81 - 04.11.2010 :: 21:35:17
 
Todd писал(а) 04.11.2010 :: 00:31:08:
Одно дело когда люди умирали от голода. Другое когда они за границу уезжают

Конечно, это разные ситуации, вон двоюродная тётка моей жены в Италии обосновалась. Но ведь ничего хорошего в том, что от нас бегут тоже нет. Голод был значительно хуже, но он пробыл в течении года, а вот нынешняя ситуация бегства сохраняется уже 19 лет. В нашей стране за это время много чего произошло, сперва евреи поуезжали, потом кто где смог найти работу, но уезжать продолжают, или высказывают такие намерения, например некоторые мои друзья. Я один из немногих, кто никуда уезжать не собирается.кекс11 писал(а) 04.11.2010 :: 03:40:03:
Люди от голода только на Украине что ли умирали?

Не рерпентесь, можно то же самое и с населением СССР проделать, 5 млн - слишком большая цифра. Вы сами на демоскопе посмотрите, или вам надо разжевать и в рот положить?
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php
Сидите и изучайте, будут вопросы - спрашивайте. А то может вы и не знаете что с этим делать.
В 1926 году население 147 млн, а в 1939 - 170, ежели отнять ваши 5 млн, то прирост составил за 13 лет 28 млн, а это 19,5% Китай, их беби-бум правда превысил ежегодный показатель, вместо 1,5% в СССР там было даже 2,6% в год.
Короче, вот вам инфа для размышления.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #82 - 04.11.2010 :: 23:17:16
 
Дилетант писал(а) 04.11.2010 :: 12:48:45:
Это от хорошей жизни?

Именно от хорошей жизни и от этого ни куда не деться.Рано или поздно все к этому прийдут, население не может бесконечно расти.Е.К. писал(а) 04.11.2010 :: 13:37:37:
На Украине так много березовских?Или же какой-нибудь донецкий шахтер решил рвануть в Америку со всей своей родней и стать бизнесменом 

Несколько миллионов уехало.Е.К. писал(а) 04.11.2010 :: 13:37:37:
И Украину и Россию Вы относите к развитым странам,где МРОТ 85 евро и 110 евро соответственно?

А что вы зарплату равняете)))Е.К. писал(а) 04.11.2010 :: 13:37:37:
Это называется кризис морали капиталистического общества

Может кризис морали в СССР был? Е.К. писал(а) 04.11.2010 :: 13:37:37:
Советский Союз был развитой страной ,но такой тенденции не наблюдалось.

Вы ж только что сказали что Украина и Россия не развитые странны, тк зарабатываем меньше. В СССР не меньше зарабатывали.Е.К. писал(а) 04.11.2010 :: 13:37:37:
Кому?Вору ,бандиту ,бандеровцу ,кулаку,троцкисту,  жилось хуже ,согласен

Мои родственники ни к одной из этих категорий не относятся, а жили на уровни негров в Африке. Ярослав Стебко писал(а) 04.11.2010 :: 21:35:17:
а вот нынешняя ситуация бегства сохраняется уже 19 лет.

Наоборот это тенденция идет на убыл в геометрической прогрессии. По сравнению с 90 годами меньше людей едет.Ярослав Стебко писал(а) 04.11.2010 :: 21:35:17:
или высказывают такие намерения, например некоторые мои друзья.

Ну высказать намерения не достаточно. Ярослав Стебко писал(а) 04.11.2010 :: 21:35:17:
Я один из немногих, кто никуда уезжать не собирается.

А зря. Я рванул, но мне и тут не так уж и плохо живется.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #83 - 04.11.2010 :: 23:43:16
 
Todd писал(а) 04.11.2010 :: 23:17:16:
Наоборот это тенденция идет на убыл в геометрической прогрессии. По сравнению с 90 годами меньше людей едет

Меньше,евреи уехали, спецы тоже - вот ит спад.
Todd писал(а) 04.11.2010 :: 23:17:16:
Ну высказать намерения не достаточно.

Конечно, но это вопрос настроений.
Todd писал(а) 04.11.2010 :: 23:17:16:
А зря. Я рванул, но мне и тут не так уж и плохо живется.

Что значит зря? Я тут родился, тут дети мои родились. Сёдня, к слову, доче 2 годика стукнуло.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #84 - 04.11.2010 :: 23:49:35
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.11.2010 :: 23:43:16:
Что значит зря? Я тут родился, тут дети мои родились. Сёдня, к слову, доче 2 годика стукнуло.

Я хоть и патриот Украины. Но представилась бы возможность уехать,уехал бы с болью в сердце только ради своих детей.
Поздравляю с днем рожденья дочки, желаю ей хорошего здоровья Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #85 - 05.11.2010 :: 10:14:28
 
Todd писал(а) 04.11.2010 :: 23:49:35:
Поздравляю с днем рожденья дочки, желаю ей хорошего здоровья

Спасибо Смайл
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #86 - 05.11.2010 :: 17:58:17
 
Дилетант писал(а) 04.11.2010 :: 12:48:45:
Todd писал(а) 04.11.2010 :: 00:31:08:
Другое когда они за границу уезжают и сознательно отказываются от детей.Отказ от детей это общемировая тенденция в развитых странах.



Это от хорошей жизни?

Это, к сожалению, общемировая тенденция. С ростом уровня жизни падает рождаемость. Так что... От хорошей жизни! Смущённый
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #87 - 05.11.2010 :: 21:42:26
 
Todd писал(а) 04.11.2010 :: 23:17:16:
Несколько миллионов уехало.

кто уехал рабочий или вор?
Todd писал(а) 04.11.2010 :: 23:17:16:
А что вы зарплату равняете

Не нравится зарплата ,сравните пенсии или продолжительность жизни.
Todd писал(а) 04.11.2010 :: 23:17:16:
Может кризис морали в СССР был?

# 1990—1988,8 тыс. чел
# 1992—1587,6 тыс. чел
# 1993—1378,9 тыс. чел
# 1994—1408,1 тыс. чел
# 1995—1363,8 тыс. чел
# 1996—1304,6 тыс. чел
# 1997—1259,9 тыс. чел
# 1998—1283,2 тыс. чел
# 1999—1214,6 тыс. чел
# 2000—1266,8 тыс. чел

Ба!Видите ,как за 10 лет русский народ стал таким моральным .Прямо все  князья,графы и графини стали.
Todd писал(а) 04.11.2010 :: 23:17:16:
Вы ж только что сказали что Украина и Россия не развитые странны, тк зарабатываем меньше. В СССР не меньше зарабатывали

В СССР рабочие ,колхозники,преподаватели ,медицинские сотрудники,мелкие чиновники -то есть подавляющая часть населения зарабатывали больше чем сейчас,жили дольше ,получали более высокие пенсии,могли сьездить в отпуск на море или в другую страну,например  в ГДР .Вот показатели социальной развитости общества ,а не количество яхт и футбольных клубов у олигархии.
Todd писал(а) 04.11.2010 :: 23:17:16:
Мои родственники ни к одной из этих категорий не относятся, а жили на уровни негров в Африке.

то есть не имели среднего образования и минимальной зарплаты хотя бы в 70 рублей?
проходил мимо писал(а) 05.11.2010 :: 17:58:17:
Это, к сожалению, общемировая тенденция. С ростом уровня жизни падает рождаемость. Так что... От хорошей жизни!

Это тенденция показывает лишь только тупиковость капитализма и морали общества потребления.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #88 - 06.11.2010 :: 17:34:10
 
Е.К. писал(а) 05.11.2010 :: 21:42:26:
Это, к сожалению, общемировая тенденция. С ростом уровня жизни падает рождаемость. Так что... От хорошей жизни!

Это тенденция показывает лишь только тупиковость капитализма и морали общества потребления.


В СССР рождаемость падала начиная с 50-х годов. По той же причине. Большие семьи/большое количество рабочих рук (крестьянские семьи)  стали не нужны.
Вы меня хотите уверить, что в СССР был капитализм и общество потребления? Подмигивание Смех

P.S. A вы, простите, многодетная мать/отец или с процессом рождения/воспитания/доведения детей до ума знакомы чисто теоретически?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #89 - 06.11.2010 :: 17:56:27
 
Е.К. писал(а) 05.11.2010 :: 21:42:26:
Не нравится зарплата ,сравните пенсии или продолжительность жизни.

Может сравним тогда с Кореей, Кубой, Вьетнамом, Китаем зарплаты. Радуйтесь что у вас хоть стока есть. При СССР и этого бы не было.Е.К. писал(а) 05.11.2010 :: 21:42:26:
В СССР рабочие ,колхозники,преподаватели ,медицинские сотрудники,мелкие чиновники -то есть подавляющая часть населения зарабатывали больше чем сейчас

Смехбред
сейчас я на свою зарплату могу купить столько же, сколько и при СССРЕ.К. писал(а) 05.11.2010 :: 21:42:26:
могли сьездить в отпуск на море

Вы не можете? Работать пробовали?Е.К. писал(а) 05.11.2010 :: 21:42:26:
или в другую страну

Угу из УССР в БССР, да моглиЕ.К. писал(а) 05.11.2010 :: 21:42:26:
например  в ГДР

Смех это только было для избранныхЕ.К. писал(а) 05.11.2010 :: 21:42:26:
то есть не имели среднего образования и минимальной зарплаты хотя бы в 70 рублей?

То есть сидели на голодном пайке. Какие 70 рублей. Хватит бредить мы про времена сталина.Е.К. писал(а) 05.11.2010 :: 21:42:26:
Это тенденция показывает лишь только тупиковость капитализма и морали общества потребления.

Это показывает, что в СССР был дефицит с презервативами
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #90 - 06.11.2010 :: 18:15:09
 
проходил мимо писал(а) 06.11.2010 :: 17:34:10:
В СССР рождаемость падала начиная с 50-х годов. По той же причине. Большие семьи/большое количество рабочих рук (крестьянские семьи)стали не нужны.

Солидные у Вас причины,фундаментальные такие ,хрен оспоришь,но все таки может стоит 1 маленькую причину добавить - геноцид советского населения фашистами?Понимаю  мелковато для Вашего масштаба.
проходил мимо писал(а) 06.11.2010 :: 17:34:10:
Вы меня хотите уверить, что в СССР был капитализм и общество потребления?

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/gcbr.php?c2=1&c9=1&c13=1&Submit=%CF%EE%F1%F2%...
На графике прекрасно видно ,что в 80ые годы уровень рождаемости в России,Белоруссии и Украине ,(то есть республики,которые  понесли большие демографические потери во время ВОВ),увеличился.
Или Вы скажите ,что в 80ые жили хуже чем в 50ые и республики стали к 80ым менее развиты? Смех
проходил мимо писал(а) 06.11.2010 :: 17:34:10:
P.S. A вы, простите, многодетная мать/отец или с процессом рождения/воспитания/доведения детей до ума знакомы чисто теоретически?

А у Вас докторская степень по социологии?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #91 - 06.11.2010 :: 19:01:41
 
проходил мимо писал(а) 05.11.2010 :: 17:58:17:
Это, к сожалению, общемировая тенденция. С ростом уровня жизни падает рождаемость. Так что... От хорошей жизни! Смущённый




Это не общемировая тенденция. Смех

Всё не просто,а очень просто!

Это характерно для общества с высоким уровнем потребления и ещё более высоким уровнем эгоизма.
Дети мешают карьере  и  т.п.

Это кризис морали и семьи,т.к. сейчас сожительство обществом не осуждается,но какие могут быть дети у пары,неуверенной в завтрашней совместной жизни?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #92 - 06.11.2010 :: 22:26:20
 
Todd писал(а) 06.11.2010 :: 17:56:27:
Это показывает, что в СССР был дефицит с презервативами

Есть масса других и дешёвых способов контрацепции. Смайл
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #93 - 06.11.2010 :: 22:48:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.11.2010 :: 22:26:20:
Есть масса других и дешёвых способов контрацепции.

Ужаснапример?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #94 - 07.11.2010 :: 00:24:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.10.2010 :: 19:48:29:
Вот действительно проглядел...опять о жидо-масонском заговоре, или вроде того?

Проходил мимо ужё всё сказал ниже. Большая часть Политбюро 1932-1933 была украинцами по рождению.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #95 - 07.11.2010 :: 00:53:17
 
Е.К. писал(а) 06.11.2010 :: 18:15:09:
Солидные у Вас причины,фундаментальные такие ,хрен оспоришь,но все таки может стоит 1 маленькую причину добавить - геноцид советского населения фашистами?Понимаю  мелковато для Вашего масштаба.

Я, вообще-то, имел в виду десятилетие позже, но жду ваши соображения о влиянии фашистов на планирование сов. семьи. Особенно в послевоенный период!

Цитата:
На графике прекрасно видно ,что в 80ые годы уровень рождаемости в России,Белоруссии и Украине ,(то есть республики,которые  понесли большие демографические потери во время ВОВ),увеличился.
Или Вы скажите ,что в 80ые жили хуже чем в 50ые и республики стали к 80ым менее развиты?

Да господь с вами, я никогда такого не говорил, что чем лучше живут, тем больше рожают. Я говорил: С ростом уровня жизни падает рождаемость. Так что... От хорошей жизни! Смущённый Ответ #86 - Вчера 16:58:17
А рост рождаемости в начале 80-х связан с демографической политикой "родной" КПСС и правительства: увеличена до 3 лет продолжительность послеродового отпуска без содержания и стали платить хоть какие-то деньги по рождению ребёнка (сравниваю с Западом) Вот и всё...
P.S. Думаю, что смешивать демограф. потери в ВОВ с планированием семьи всё же не стоит. Мы можем оч. далеко зайти...

Цитата:
А у Вас докторская степень по социологии?

Нет, я отец двух детей (28 и 21)
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #96 - 07.11.2010 :: 01:21:09
 
Дилетант писал(а) 06.11.2010 :: 19:01:41:
Это не общемировая тенденция. Смех

Всё не просто,а очень просто!

Это характерно для общества с высоким уровнем потребления и ещё более высоким уровнем эгоизма.
Дети мешают карьере  и  т.п.

Это кризис морали и семьи,т.к. сейчас сожительство обществом не осуждается,но какие могут быть дети у пары,неуверенной в завтрашней совместной жизни?

Если стоять на позициях: Жила бы страна родная и нету других забот, то вы правы.  Подмигивание Смех

Воспоминания в тему: лет 30 назад, будучи студентом,  сижу на практике в женской консультации. Молодой докторице (акушеру-гинекологу) "накрутили" на пятиминутке "хвоста" в соответствии с политикой партии и правительства об увеличении рождаемости и она заученно рассказывает каждой будущей мамашке - Второй ребёнок? Нужен третий! Один сын - не сын, два сына - полсына, три сына - сын. Только с тремя детьми в семье мы обеспечим рост населения в стране!!!
Все смущённо кивали головами (лишь бы отвязаться) Да-да!!! Лишь одна разбитная мамашка в лоб заявила: А у вас уже три, докторица?  Докторица смущённо: Один.
Мамашка: Ну и правильно! Хрен ли нищету плодить! (знала, наверное, о врачебных зарплатах!)

Общество с высоким уровнем потребления, руководствуется не эгоизмом, а более высоким чувством ответственности. Оно соотносит свои возможности (финансовые, прежде всего) с количеством детей. Чтобы не просто (как в Африках) детей рожать/нищету плодить и ждать подачек из развитых стран на их пропитание, а вырастить ребёнка в достатке, дать образование (соответствующее представлениям родителей) и оставить ему что-то... Стартовый капитал какой-то дать...

Я надеюсь, что хоть вы - глава многодетного семейства? Подмигивание

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #97 - 07.11.2010 :: 01:47:40
 
проходил мимо писал(а) 07.11.2010 :: 01:21:09:
Воспоминания в тему: лет 30 назад, ...

Так и сравните тогда с капитализмом, ... хоть на западе, хоть у нас.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #98 - 07.11.2010 :: 02:29:57
 
Mukaffa писал(а) 07.11.2010 :: 01:47:40:
[quote author=556167677D7170787166140 link=1288259178/96#96 date=1289078469]Воспоминания в тему: лет 30 назад, ...
Так и сравните тогда с капитализмом, ... хоть на западе, хоть у нас.

Я не очень понял о чём вы?


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #99 - 07.11.2010 :: 12:45:39
 
проходил мимо писал(а) 07.11.2010 :: 02:29:57:
Я не очень понял о чём вы?

По поводу, чтоб ребёнка в достатке растить, ... про демографию.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать