Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Франция бастует (Прочитано 17308 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Франция бастует.
Ответ #20 - 25.10.2010 :: 13:40:30
 
Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 12:19:14:
Какое государство ?
Они же граждане ЕС


Они в первую очередь граждане суверенных государств Франции, Англии, Германии и т.д. Гражданство ЕС дает некоторые дополнительные права при передвижении и выборе места проживания, но не заменяет национальное гражданство.

Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 12:19:14:
Власть не может не менять правила


Ну, во-первых, правила она менять может. Не сможет правящий Союз за народное движение-смогут социалисты.

Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 12:19:14:
у неё на прежнее правление нет прежнихденег, и самое фатальное - впредь уже не будет .


Нет прежних, не означает, что их нет совсем.

Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 12:19:14:
И оппозиция - альтернатива только в нюансах, и то незначительных.


А там пока вполне достаточно и  нюансов.

Цитата:
И остаётся (утрированно) как 20-м столетии : или Ле Пэн, или коммунисты.


Пока такая альтернатива не просматривается даже в отдаленной песпективе.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Франция бастует.
Ответ #21 - 25.10.2010 :: 14:44:56
 
Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 08:46:02:
Жителям Германии мало тех,о которых высказались Сарацин и Меркель?

А французы просто первыми реагируют на то,что будут жить не только хуже ,чем всего 3-5 лет назад,но хуже  даже ,чем сейчас .

A поподробнее про проблемы  Меркель и Сарацина? Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Франция бастует.
Ответ #22 - 25.10.2010 :: 15:18:21
 
проходил мимо писал(а) 25.10.2010 :: 14:44:56:
A поподробнее про проблемыМеркель и Сарацина? Смех


Вы таки знаете ,что у них проблемы? Ужас

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5151
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Франция бастует.
Ответ #23 - 25.10.2010 :: 17:21:20
 
Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 08:46:02:
А французы просто первыми реагируют на то,что будут жить не только хуже ,чем всего 3-5 лет назад,но хужедаже ,чем сейчас .

Бастуют из-за пенсионной реформы. Не хотят в 62 года на пенсию идти (а в перспективе до 67 лет могут увеличить пенсионный возраст).

В России, если бы Медведев провел подобную реформу, то бастующих бы не было. Разве что немного протестующих.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Франция бастует.
Ответ #24 - 25.10.2010 :: 18:44:36
 
Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 15:18:21:
проходил мимо писал(а) 25.10.2010 :: 14:44:56:
A поподробнее про проблемыМеркель и Сарацина? Смех


Вы таки знаете ,что у них проблемы? Ужас


У Меркель с Сарацином? Ужас Подмигивание Нет, конечно... Круглые глаза Я не вхож... Смех

Что касается краха интеграции турок или как дипломатично выразилась Меркель - мультикультурельного общества, то у меня большие сомнения в адекватности высказавшихся.
Депутаты бундестага, прокурор, адвокаты, врачи, инженеры, актрисы и дикторы телевидения, да и просто солдаты срочной службы в бундесвере, турецкого происхождения в Германии остались у высказавшихся за кадром. Незамечены турецкие рестораны, кафе, магазины, лавочки и просто дёнерные - ставшие привычным атрибутом немецкой жизни. Если убрать турок то, к примеру, завтра же полностью встанут заводы "Форда" в Кёльне.
То что интеграция идёт - видно невооружённым глазом - дочери мамок в платках и пальто до пола, выросшие в Германии, никогда не наденут платки или пальто, а носят джинсики в обтяжку, курят и пардон... трахаются до брака как немки.

Приезжие в первом поколении не хотят овладевать языком Шиллера и Гёте? Они знают язык настолько - насколько им это нужно для работы. (Малшик положи полтик - мой учитель труда в школе - русский немец Андрей Андреич по кличке Полтик (болтик)

Много приезжих живут на социальное пособие? Так бундесканцлеру вот об этом думать надо: жить на социальное пособие выгоднее чем работать, а не раздаривать деньги Грециям, поднимать НДС или кредитовать бюджетными деньгами банки.

Интеграция идёт не так быстро как хотелось бы торопыгам? Турки не хотят петь: "О Танненбаум" на рождество?  Ну так быстро только кролики плодятся, а здесь люди другого менталитета, другой религии.



Т.е. какими критериями провала интеграции руководствовались в своих высказываниях Меркель-Сарацин не ясно. Но почему-то это стало бальзамом на душу некоторых россиян.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Франция бастует.
Ответ #25 - 25.10.2010 :: 19:10:58
 
Юстиниан писал(а) 25.10.2010 :: 17:21:20:
Бастуют из-за пенсионной реформы. Не хотят в 62 года на пенсию идти (а в перспективе до 67 лет могут увеличить пенсионный возраст).

В России, если бы Медведев провел подобную реформу, то бастующих бы не было. Разве что немного протестующих.



Ну как из Украины,так пнуть Россию. Смех

проходил мимо писал(а) 25.10.2010 :: 18:44:36:
Т.е. какими критериями провала интеграции руководствовались в своих высказываниях Меркель-Сарацин не ясно. Но почему-то это стало бальзамом на душу некоторых россиян



Причём тут россияне,если Берлин - второй по численности в мире  турецкий город.


Если бы турки ,как Вы тут пытаетесь убедить ,действительно Подмигивание поголовно и непринуждённо интегрировались  в немецкое общество,то у Меркель и повода не было бы критиковать мультикультуру. Смайл

P.S.Бальзам очень простой:никогда не верил в толерантность от чистого сердца.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Франция бастует.
Ответ #26 - 25.10.2010 :: 19:25:59
 
проходил мимо писал(а) 25.10.2010 :: 18:44:36:
какими критериями провала интеграции руководствовались в своих высказываниях Меркель


Меркель брехать не станет Класс
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Франция бастует.
Ответ #27 - 25.10.2010 :: 19:48:30
 
Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 19:10:58:
Причём тут россияне,если Берлин - второй по численности в мире  турецкий город.
  Ужас
Огласите весь ваш список!!! Смех


Цитата:
Если бы турки ,как Вы тут пытаетесь убедить ,действительно Подмигивание поголовно и непринуждённо интегрировались  в немецкое общество,то у Меркель и повода не было бы критиковать мультикультуру. Смайл

Я всего лишь пытаюсь выяснить, что такое интеграция (по Меркель–Сарацину) и её критерии.

Цитата:
P.S.Бальзам очень простой:никогда не верил в толерантность от чистого сердца.

А при чём здесь чистое сердце? Это необходимое условие совместного существования. Турок - немецких граждан, из Германии не выставишь. Уже существует вторая генерация немецких турок, родившихся в Германии. Их родина здесь, в Германии. Вот и бурчат себе под нос турки – Шайсе-дойчен и немцы - Шайсе- тюркен! А жить придётся им вместе.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Франция бастует.
Ответ #28 - 25.10.2010 :: 19:54:27
 
Кириллл писал(а) 25.10.2010 :: 19:25:59:
проходил мимо писал(а) 25.10.2010 :: 18:44:36:
какими критериями провала интеграции руководствовались в своих высказываниях Меркель


Меркель брехать не станет Класс

Правду тоже не скажет! Смех
Наверх
 
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Франция бастует.
Ответ #29 - 25.10.2010 :: 20:03:12
 
проходил мимо писал(а) 25.10.2010 :: 19:54:27:
Правду тоже не скажет!


  А Вы чего хотели? Смайл Политика Круглые глаза
Меркель старушка серьезное, если говорит, значит не на пустом месте Круглые глаза
 
Вы как человек проживающий в Германии, может введете нас в курс дойчен-проблем? Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2010 :: 20:09:39 от Кириллл »  

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5151
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Франция бастует.
Ответ #30 - 25.10.2010 :: 20:06:07
 
Дилетант писал(а) 25.10.2010 :: 19:10:58:
Ну как из Украины,так пнуть Россию.

Не ксенофобствуйте.

PS. Напомню, о Франции речь, а не о Германии.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Франция бастует.
Ответ #31 - 25.10.2010 :: 20:22:36
 
EvS писал(а) 25.10.2010 :: 13:40:30:
Цитата:
И остаётся (утрированно) как 20-м столетии : или Ле Пэн, или коммунисты.


Пока такая альтернатива не просматривается даже в отдаленной песпективе.


Поясните, если не сложно, на чем именно основана Ваша убежденность в отсутствии подобной перспективы?
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Франция бастует.
Ответ #32 - 25.10.2010 :: 20:29:17
 
Кириллл писал(а) 25.10.2010 :: 20:03:12:
  А Вы чего хотели? Смайл Политика Круглые глаза
Меркель старушка серьезное, если говорит, значит не на пустом месте Круглые глаза
 
Вы как человек проживающий в Германии, может введете нас в курс дойчен-проблем? Смайл

Меркель - (имхо)самый слабый канцлер после войны. Её правление связано с рядом крупных ляпов. От перевода денег (сотня миллиардов) налогоплательщиков банком с госучастием уже лопнувшим Lehman-Brothers до последней оплаты "стабильности" евро (большей частью) немецкими деньгами. Плюс повышение на 3% НДС.

А проблемы вечные - расходы не соответствуют доходам.  Смех

Что вас интересует? Если смогу - отвечу.
Наверх
 
Alba
+
Вне Форума



Сообщений: 10543
Re: Франция бастует.
Ответ #33 - 26.10.2010 :: 02:43:51
 
проходил мимо писал(а) 25.10.2010 :: 19:48:30:
Я всего лишь пытаюсь выяснить, что такое интеграция (по Меркель–Сарацину) и её критерии.

Насколько я понимаю,- речь шла о провале мультикультуризма, а не об отсутствии интеграции, провале политического либерализма, победе фашизма, погибели толерантности и конце света и Германии, как некоторым формучанам явно хотелось бы Подмигивание.
Речь идёт о старом споре двух концепций. "Плавильный котёл" vs мультикультуризм.
Наиболее характерные представители "плавильного котла" это США и Австралия, а мультикультуризма - Франция и Англия. Германия из исторических соображений выбрала мультикультурный путь. Вот вроде бы о провале оного Меркель и говорила.
Имхо, естествено..
Наверх
 
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Франция бастует.
Ответ #34 - 26.10.2010 :: 06:57:12
 
проходил мимо писал(а) 25.10.2010 :: 20:29:17:
Меркель - (имхо)самый слабый канцлер после войны. Её правление связано с рядом крупных ляпов. От перевода денег (сотня миллиардов) налогоплательщиков банком с госучастием уже лопнувшим Lehman-Brothers до последней оплаты "стабильности" евро (большей частью) немецкими деньгами. Плюс повышение на 3% НДС.А проблемы вечные - расходы не соответствуют доходам.  Что вас интересует? Если смогу - отвечу.


  Меркель все таки не какое-нибудь Медведев, она словами бросаться не станет Класс. Названные ляпы вовсе таковыми не являются, наоборот демонстрируют хорошее понимание глобальной и европейской экономики, что для Германии с половиной экспорта в ВВП жизненно важно, сдохни американы, рухни евро и конец рейху. Ужас
Что интересует, ну все разное: настроения трудящихся, дефициты бюджетов разных уровней, кросс-культурная грызня, динамика безработицы, значимые банкротства, ну и на сколько еще вышеназванной немецкой благотворительности хватит?
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Франция бастует.
Ответ #35 - 26.10.2010 :: 09:05:56
 
проходил мимо писал(а) 25.10.2010 :: 19:48:30:
А при чём здесь чистое сердце? Это необходимое условие совместного существования. Турок - немецких граждан, из Германии не выставишь. Уже существует вторая генерация немецких турок, родившихся в Германии. Их родина здесь, в Германии. Вот и бурчат себе под нос турки – Шайсе-дойчен и немцы - Шайсе- тюркен! А жить придётся им вместе.



Офф топ,но отвечу.

1.Не верю  в бескорыстную любовь  "туземцев" к пришлым,это противоречит и логике ,и человеческой природе.

2.Меркель чётко и честно говорит,что общество совершило ошибку.
Полагали ,что мигранты приехали на время,а теперь уже есть поколение родившееся в Германии,т.е. формально немецкие граждане,но фактически чуждые немецкому обществу.
Мы прекрасно понимаем,что  добрачный опыт половых отношений  немецких турчанок ,равно как и владение их папиками  мерседесов ,не меняет национально-религиозный менталитет турецкой общины , не делает их "нормальными" немцами.

Т.о. кризис толерантности - факт,а не чьи то фантазии .

Всё не просто,а очень просто:пока "пайки" хватало на всех на многое  закрывали  глаза,в кризис проблемы обострились и требуют решения.

P.S. Американский "плавильный котёл" захлёбывается на наших глазах.
В США латинос и афроамериканцы (составляющие очевидно вкупе уже большую часть общества) живут по своим законам и по своим гарлемам,и это не считая ещё более закрытых общин ,типа китайской ,  а  ведь ещё есть и  "белые" диаспоры  ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Франция бастует.
Ответ #36 - 26.10.2010 :: 10:03:23
 
Название темы все читали? Давайте про Меркель в другую ветку.
Наверх
 
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Франция бастует.
Ответ #37 - 26.10.2010 :: 17:30:08
 
Тогда попрошу модераторов отрезать немецкий кусок и поставить в современную под заглавием навроде: Меркель и Сарацин или Дойчен-проблемэ
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Франция бастует.
Ответ #38 - 26.10.2010 :: 18:10:49
 
Alba писал(а) 26.10.2010 :: 02:43:51:
Речь идёт о старом споре двух концепций. "Плавильный котёл" vs мультикультуризм.Наиболее характерные представители "плавильного котла" это США и Австралия, а мультикультуризма - Франция и Англия. Германия из исторических соображений выбрала мультикультурный путь. Вот вроде бы о провале оного Меркель и говорила.


Будьте любезны, раскройте эти концепции, я не вижу никакой между ними разницы (кроме названия)
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Франция бастует.
Ответ #39 - 26.10.2010 :: 18:12:04
 
EvS писал(а) 26.10.2010 :: 10:03:23:
Название темы все читали? Давайте про Меркель в другую ветку.

Кризис во Франции - кризис пенсионной системы, заложенной ещё более 100 лет назад Бисмарком.

При существующей пенсионной системе - работающее поколение содержит на свои взносы в пенс. кассу пенсионеров. В современных условиях, при увеличении продолжительности жизни, растёт количество пенсионеров, приходящихся на одного работающего, поэтому нам говорят, что неизбежен рост пенсионного возраста, против чего и протестуют во Франции.
(На примере Германии, могу сказать, что для получения пенсии в 70% от зарплаты необходимо отработать 40 лет! Можете ли вы себе представить 67-летнего каменщика, строителя, дорожника? (Тех, чья работа связана с физическим трудом, да и умственные способности к 67 уже слабеют)
И сможет ли 67-летний так же производительно и с полной самоотдачей работать как 30-летний?  Начиная с 60 лет  начинают предлагать раннюю пенсию процентов 60 от заработанного и согласившийся многое теряет. Но проблемы здоровья заставляют идти на это)
ИМХО, но это большущая ложь (или попытка подтолкнуть население к накопительной пенсии - на чём поживятся банки) Достаточно сравнить рост производительности труда с реальной (зарплата относительно паритета покупательной способности)
Рост производительности труда в Германии (чёрная линия)

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:ArbProdVerglUSABRD.PNG&filetimes...

Изменения часовой оплаты труда в Германии (чёрная линия)
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:GDP_%26_GDP_per_hour_worked.JPG&...

Наиболее ярко: сравнение 1960-1980. За это время производительность труда в Германии выросла в почти 3 раза (см. ссылку 1)  При этом оплата труда падала (см. ссылку 2) Т.е. производя больше продукции в единицу времени рабочий получал меньше. Разницу кладёт в свой карман предприниматель.

Так что во Франции ничего необычного не происходит... Просто классовая борьба!
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать