Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Чума (Прочитано 88893 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Чума
Ответ #20 - 12.10.2010 :: 16:02:05
 
Нашел немного про У Цзюйтуна (吴鞠通, 1758-1831, также 1736-1820):
Цитата:
The name of Wu Jutong, a physician of seasonal warm diseases in the Qing dynasty was Tang (吴塘), another name being Peiheng, and Jutong was his alias. He was born in 1758 and died in 1836 and his native place was now Huai'an city, Jiangsu province. Wen bing tiao bian (温病條辯 Treatise on Differentiation and Treatment of Seasonal Warm Diseases) was not finished in 1798, but 1813, after a hard efforts of 15 years. He compiled a Yi yi bing shu (醫醫病書 A book Checking the Defects of Medical Professionals) in 1831 and arranged his medical records as books in 1833 to help latercomers. He not only researched medicine carefully and thoroughly and was brave in innovation, but also was an honest man with high morality. He opposed factions when studying, and had an open mind, collected widely from various schools, and had right attitude towards his own achievements. He was a model, and worthy to study and yearn.

Wu Jutong is regarded as one of the master figures in the school of seasonal warm diseases. In his representative work Wen bing tiao bian (Treatise on Differentiation and Treatment of Seasonal Warm Diseases), he was not only an expert in adopting and adjusting classical prescriptions, but also good at treating diseases by using warm - hot drugs. On the other hand, Treatise on Differentiation and Treatment of Seasonal Warm Diseases makes up some deficiencies and thus perfects Shang han lun (Treatise on Cold Pathogenic Diseases). So, it is a fact that Wu Jutong inherited and developed Zhongjing's doctrine.


Также его кисти принадлежит "У Цзюйтун иань" (吴鞠通医案 Медицинский архив У Цзюйтуна). Портрет, который прикрепляю, современный. Кроме того, первая страница облжки переиздания его "И и бин шу".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Чума
Ответ #21 - 12.10.2010 :: 16:10:15
 
И немного про У Юсина (吴又可 или 吴有性 1582-1652):
Цитата:
Wu developed the concept that some diseases were caused by transmissable agents, which he called liqi (pestilential factors). His book Wenyi Lun (温疫论 / 溫疫論 Treatise on Acute Epidemic Febrile Diseases, 1642) can be regarded as the main etiological work that brought forward the concept, ultimately attributed to Westerners, of germs as a cause of epidemic diseases.

Wen Yi Lun by Wu Youxing

Wen Yi Lun (Discussion on Pestilence) written by Wu Youxing in 1642 appeared different from Shang Han Lun (Treatise on Cold Diseases) in analyzing the characteristics of epidemics and therapeutic methods. After the publication of Wen Yi Lun (Discussion on Pestilence), a number of new theories and therapeutic methods were developed, suggesting that warm diseases and epidemic diseases were not cold diseases. That was why such a different understanding of epidemic diseases was called school of warm disease by the later generations. Ye Tianshi (1667-1746) was the representative figure of this school.In view of the clinical manifestations of epidemic disease marked by fever, Ye Tianshi divided the course of this disease into four stages, namely wei (defensive phase), qi (qi-phase), ying (nutrient-phase) and xue (blood-phase), differing from syndrome differentiation according to the six Channels discussed in Shang Han Lun (Treatise on Cold Diseases). The herbs he used to treat epidemic diseases were cold and cool in nature. In dealing with the clinical manifestations of high fever and convulsion, he used xi jiao (Cornu Rhinocerotis Asiatici) and ling yang jiao (Cornu Saigae Tataricae) which were not mentioned in Shang Han Lun (Treatise on Cold Diseases). Ye Tianshi said, "Differentiation of wei (defensive phase), qi (qi-Phase), ying (nutrient-phase) and xue (blood-phase) is similar to that of cold disease, but the therapeutic methods are quite different."

Wu Jutong (1758-1836) who did not belong to any schools thoroughly studied medical books from Su Wen (Plain Conversation) in Huang Di Nei Jing (Yellow Emperor's Canon of Medicine) to the theories developed by Zhang Zhongjing, Wu Youxing and Ye Tianshi. Based on synthetic analysis of the transmission and changes of warm disease and pathogenesis of visceral diseases, he divided the course of warm disease into three stages, namely shangjiao (Upper Energizer including the lung and the heart), zhong jiao (Middle Energizer including the stomach and spleen) and xia jiao (Lower Energizer including the liver and the kidney). The theory developed by Wu Jutong was known as syndrome differentiation based on san jiao (Triple Energizer).

In the Ming and Qing Dynasties, a great breakthrough was made by TCM in preventing and treating infectious diseases. That was prevention of smallpox through variolization. Smallpox was spread to China in the first century. For thousands of years there were no effective methods to prevent and treat smallpox. It was recorded in literature that variolization was developed in the period of Jia Qing (1567-1572) in the Ming Dynasty and was gradually used in the whole country. Later on this method to prevent smallpox was introduced into Russia, Britain, Japan, Korea and Turkey. Before the invention of vaccination by Edward Jeanne (1749-1823), a British doctor in 1798, variolization was the only effective method to prevent smallpox.


Вот еще интересная ссылка:
http://www.atpracticeinsights.com/mpacms/at/article.php?id=31958
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Чума
Ответ #22 - 12.10.2010 :: 16:23:04
 
Про Вань Мэньина (у Воробьева, оказывается, неправильно записаны имена большинства китайцев)

Цитата:
Wan Menying was a 18th century physician, emphasized the treatment of Phlegm in late chronic Painful Obstruction

Wang Menying, 1852 gan lu xiao du pian
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Чума
Ответ #23 - 12.10.2010 :: 19:20:07
 
Немного про сытых и богатых. Был такой дядька Мишель де Нотр-Дам, в народе - Нострадамус. Сейчас он известен как прорицатель, астролог и проч-проч-проч, но при жизни прославился как хороший врач, спасший от чумы город Экс во Франции. Судя по всему, так оно и было, потому что за успехе в борьбе с чумой местные власти платили ему пожизненную пенсию. По его собственным словам, вылечивал больных он некими "розовыми таблетками". Современные же исследования  врачебной деятельности Нострадамуса показывают, что его работа в данной области были направлены скорей на укрепление иммунитета больных - правильное питание, проветривание помещений и т.д.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Чума
Ответ #24 - 12.10.2010 :: 21:03:29
 
Doderucca писал(а) 12.10.2010 :: 19:20:07:
Современные же исследования  врачебной деятельности Нострадамуса показывают, что его работа в данной области были направлены скорей на укрепление иммунитета больных - правильное питание, проветривание помещений и т.д.


Против чумы весьма слабое утешение.

Вот рецептик XIV в - составлен в мае 1347 г. по повелению короля Филиппа VI (1293—1350) Парижским медицинским факультетом (Documents inedits sur la grand peste de 1348. Paris, Londres et New-York, 1860).

Цитата:
Мнение членов Парижского медицинского факультета ХIV века о происхождении эпидемии чумы «черной смерти» и о предохранительных мерах против нее

Мы, члены Парижской медицинской коллегии, по зрелом обсуждении и глубоком рассмотрении теперешней смертности, и согласно с мнением наших древних учителей, полагаем обнародовать причины этого чумного мора (pestilence), по законам и принципам астрологии и естественных наук.

Вследствие сего, мы заявляем следующее: известно, что в Индии и в странах Великого моря, небесные светила, которые борются с лучами солнца и с жаром небесных огней, оказывают специально их влияние на это море и сильно борются с его водами. От того рождаются испарения, которые помрачают солнце и изменяют его свет в тьму. Эти испарения возобновляют свое поднятие и свое падение в течение 28 дней непрерывно; но, наконец, солнце и огонь действуют так сильно на море, что они вытягивают из него большую часть вод и превращают эти воды в испарения, которые поднимаются в воздух, и если это происходит в странах, где воды испорчены мертвыми рыбами, то такая гнилая вода не может быть ни поглощена теплотою солнца, ни превратиться в здоровую воду, град, снег или иней; эти испарения, разлитые в воздухе, покрывают туманом многие страны. Подобное обстоятельство случилось в Аравии, в Индии, в равнинах и долинах Македонии, в Албании, Венгрии, Сицилии и Сардинии, где ни одного человека не осталось в живых; то же самое будет во всех землях, на которые будет дуть воздух, зачумленный Индийским морем, пока солнце будет находиться в знаке Льва.

Если жители не будут соблюдать следующие предписания или другие аналогичные, то мы возвещаем им неизбежную смерть: если только милосердие Христа не призовет их к жизни каким-либо другим образом.

Мы думаем, что небесные светила, вспомоществуемые природой, делают усилия, в своем небесном могуществе, для покровительствования человеческому роду и для исцеления его болезней и, вместе с солнцем, для проникания силою огня, через густоту тумана в продолжение десяти дней и до 17-го числа ближайшего месяца июля. Этот туман превратится в гнилой дождь, падение которого очистить воздух; тотчас как гром или град возвестить его, каждый должен остерегаться этого дождя, зажигая костры из виноградных ветвей, лаврового или другого зеленого дерева; равно пусть жгут в больших количествах полынь и ромашку на общественных площадях и в местах многолюдных; пусть никто не выходить в поле прежде, нежели совершенно не высохнет земля и 3 дня после того, каждый в это время пусть позаботится принимать немного пищи и остерегаться утренней, вечерней и ночной прохлады. Пусть не едят ни живности, ни водяных птиц, ни молодой свинины, ни старого быка, в особенности же жирного мяса. Пусть употребляют мясо животных, одаренных натурой горячей и сухой, но не горячащей, ни раздражающей.

Мы рекомендуем приправы с толченым перцем, корицу и пряности, особенно лицам, которые привыкли ужинать немного и из отборных блюд; спать днем вредно; пусть сон продолжается только до восхода солнца или немножко позже. Пусть мало пьют за завтраком, ужинают в 11 часов и могут во время стола пить немножко больше, чем утром; пусть пьют вино чистое и легкое, смешанное с шестою частью воды; фрукты сухие и свежие, употребляемые с вином, не вредны, без вина же они могут быть опасны. Красная морковь и другие овощи, свежие или маринованные, могут быть вредны; растения ароматические, такие как шалфей и розмарин, напротив здоровы; съестные припасы холодные, водянистые или влажные вообще вредны. Опасно выходить ночью и до 3-х часов утра по причине росы. Не должно есть никакой рыбы, излишнее упражнение может повредить; одеваться тепло, остерегаться холода, сырости, дождя, ничего не варить на дождевой воде, принимать за столом немного териака; оливковое масле в пище смертельно; тучные люди пусть выходят на солнце; очень большое воздержание, беспокойство духа, гнев и пьянство опасны; дизентерии должно бояться; ванны вредны; пусть поддерживают желудок свободным при помощи клистиров; сношение с женщинами смертельно. Эти предписания применимы особенно для тех, которые живут на берегах моря или на островах, на которые подул гибельный ветер.


Как помогло - знают все  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Чума
Ответ #25 - 12.10.2010 :: 22:21:03
 
Tang Ni писал(а) 12.10.2010 :: 15:45:09:
Я понимаю, это все опции, чтобы создать там постоянный очаг чумной инфекции?

K этим опциям необходимо ещё что-то... А вот что? Это неизвестно.

Цитата:
Насчет эпидемий - думаю, там и чумой болели. Просто по Воробьеву выхоит, что корейцы до 1834 г. слабо диагностировали разные инфекционные болезни и часто писали просто "мор".

В Корее оч. возможно. Это не так далеко от энзоотичных регионов.

проходил мимо писал(а) 12.10.2010 :: 13:09:10:
Насколько я понимаю, первая пандемия была в начале XIX века. А что, раньше ей не болели? В локальных масштабах?

(если не совру, a читать/освежать лень) Было 6 пандемий в Индии (возбудитель - Vibrio cholera cholera)
в Индии в 19 веке, с выносами за пределы Индии, но без укорнения. Сейчас идёт 7-я пандемия. Изменился возбудитель - преобладает Vibrio cholera el-tor. У него клинические проявления мягче, заболев-е может протекать в стёртых формах и во внешней среде он устойчивее. Выход возбудителей за пределы Индии и  укоренение уже в Ю-Америке итд.
А в Индии холера была и раньше, конечно. Большую роль играет доза заражения. В кислой среде (желудочный сок здорового человека) вибрион гибнет. В качестве профилактики - пить слабый раствор HCl.

проходил мимо писал(а) 12.10.2010 :: 13:09:10:
Но, думаю, в те годы этим не заморачивались - кровь есть, значит напишем. Даже симптомы ведь не сразу стали фиксировать.

Возможно, но мне кажется что знахари должны бы различать это.
проходил мимо писал(а) 12.10.2010 :: 13:09:10:
Есть такие, кто пережил чуму и оставил записки? Или это те, кто вел записи до самой смерти? А как тогда с бредом и т.д.?

Был русский врач, заболевший на ликвидации вспышки в Забайкалье-Манчжурии. Он не пережил, но оставлял записки. В начале 20 века в Финском заливе на одном из фортов существовала чумная лаборатория. Там тоже кто-то заражался, болел и оставлял записи. Я читал об этом лет 25 назад, поэтому имена забылись.

проходил мимо писал(а) 12.10.2010 :: 13:09:10:
А может это оттого что бактерии с низкой вирулентностью сохранились, а человек, совсем без иммунитета, вдруг вернулся и получил "дозу". Пусть и слабую, но на непривычный организм ему хватало? Повторюсь - читал это очень давно и где - не вспомню.

Чтобы бактерии где-то сохранялись - надо чтобы это было в чём-то. К примеру, в трупах зверьков, при минусовых температурах - больше года. Всё дело в том, что микробы чумы (да и любые другие микробы)  во внешней среде - это питательный субстрат для роста других микробов или грибов. Т.е. во внешней среде микробы (если они не могут образовывать споры - покрывать себя толстой капсулой) отмирают. И чума втч.
проходил мимо писал(а) 12.10.2010 :: 13:09:10:
До определенной степени. Если заболевал кто-либо из слуг, которые поддерживали контакты с внешним миром, то и барону было несладко - дезинфицировать тогда не умели да и не сильно догадывались сначала, что это надо делать.

Вы, конечно, правы, но у барона всё равно больше возможностей.
Попытки "дезинфекции были - деньги-монеты замачивали в уксусе, документы окуривали дымом.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Чума
Ответ #26 - 12.10.2010 :: 22:27:53
 
Tang Ni писал(а) 12.10.2010 :: 16:23:04:
Wan Menying was a 18th century physician, emphasized the treatment of Phlegm in late chronic Painful Obstruction

Wang Menying, 1852 gan lu xiao du pian
[/quote]
Спасибо! Интересно, но в случае с чумой, боюсь, что травами и имунностимуляцией не поможешь.

Хотя кто его знает? Может китайцы и умели какие-то глубинные имуноресурсы человека активировать?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Чума
Ответ #27 - 12.10.2010 :: 23:46:57
 
проходил мимо писал(а) 12.10.2010 :: 22:27:53:
Может китайцы и умели какие-то глубинные имуноресурсы человека активировать?


В XIX в. китайцы выстраивались в очередь к европейским докторам, считая именно их настоящими врачевателями. Над собственной медициной, в связи с дикой массой шарлатанов, они просто посмеивались.

проходил мимо писал(а) 12.10.2010 :: 22:21:03:
Чтобы бактерии где-то сохранялись - надо чтобы это было в чём-то.


Например, трупы, небрежно захороненные?

Сколько лет сохраняется Йерсиния пестис? Сейчас многие вопят, что мол, не надо исследовать чумные захоронения XIV в. - мол, чума там еще сохранилась.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Чума
Ответ #28 - 13.10.2010 :: 00:12:55
 
Tang Ni писал(а) 12.10.2010 :: 23:46:57:
[quote author=714543435955545C5542300 link=1286645102/26#26 date=1286904473]
В XIX в. китайцы выстраивались в очередь к европейским докторам, считая именно их настоящими врачевателями. Над собственной медициной, в связи с дикой массой шарлатанов, они просто посмеивались.

Kogda я учился в мединституте (начало 80-х), в общежитии жил китаец лет 30. Он уже был врачом в Китае (не знаю что он закончил там, но для врачевания в СССР нужен был наш диплом) Я, впервые, увидел у него иглы для акупунктуры и её результаты. Наши доценты, в плане  диагностики, были просто дети, по сравнению с ним. Т.е. он по пульсу, языку, склерам, ставил предв. диагноз. Проводил с преподавателями занятия по акупунктуре. Т.е. что-то в этом есть, чего не достаёт европ. медицине!

проходил мимо писал(а) 12.10.2010 :: 22:21:03:
Например, трупы, небрежно захороненные?

Сколько лет сохраняется Йерсиния пестис? Сейчас многие вопят, что мол, не надо исследовать чумные захоронения XIV в. - мол, чума там еще сохранилась.

Да нет, конечно. В трупах, при положит. температурах оч. быстро развиватся гнилостная флора и никаких следов от Yersinia pestis уже через пару-тройку дней нет.
Ни бактериологически ни биологически (берут кусочки внутр. органов - растирают в ступке - добавляют физ. р-р и заражают этой суспензией б. мышей.) Мыши гибнут, но в посевах из их органов только Proteus vulgaris (гнилостная флора) Обычно исследуют у старых трупов костный мозг (распиливают трубчатую кость и берут на бак. и биоисследование костный мозг) Пока кость не высохла - можно получить микроб. Позднее - лишь серологич. исследование на Фр I.
Боятся исследовать - возможно это была сиб. язва? Она м. переживать в виде спор оч. долго.
Но сегодня хоронят трупы в гробах выстланных клеёнкой, посыпая всё хлорной извстью. Сибиреязвенные трупы сжигают.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Чума
Ответ #29 - 13.10.2010 :: 19:23:07
 
Цитата:
Против чумы весьма слабое утешение.
Однако эпидемию Нострадамус, похоже, действительно остановил и вылечил многих. Хотя кто знает, чума там была или не чума.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Чума
Ответ #30 - 13.10.2010 :: 21:45:47
 
проходил мимо писал(а) 12.10.2010 :: 22:21:03:
В начале 20 века в Финском заливе на одном из фортов существовала чумная лаборатория.


Форт "Александр".
В 1894 г. А. Йерсеном был открыт возбудитель чумы. Тогда же в России была создана "Особая комиссия для предупреждения чумной заразы и борьбы с нею в случае ее появления в России" - КОМОЧУМ. Председателем комиссии назначили принца А.П.Ольденбургского. Форт «Александр I» был идеальным местом для организации чумной лаборатории - полная изоляция и вместе с тем, не далеко от города.

26 января 1897 года форт перешел в ведение Института Экспериментальной Медицины. В этой лаборатории работали выдающиеся врачи того времени Д.К.Заболотный, В.И.Турчанинов - Вилькевич, М.Г.Тартаковский и многие другие. Для экспериментов использовали в основном лошадей. Для подъема подопытных животных на верхний уровень форта Санкт - Петербургский Металлический завод изготовил специальный лифт. В форту было устроено два отделения - заразное и незаразное, был устроен целый зверинец, в том числе до 16 лошадей, из крови которых вырабатывали противочумную сыворотку. Имелись помещения для жилья и отдыха, а так же для приема гостей и проведения научных конференций. Допуск на форт был строго ограничен. Сообщение с внешним миром осуществлялось пароходиком под названием "Микроб".

Кроме чумы здесь так же изучались и вырабатывались сыворотки против других опасных болезней - сыпного и возвратного тифа, столбняка, холеры, дизентерии и скарлатины. Несмотря на строгий распорядок, здесь было две вспышки чумы - в 1904 и 1907 гг. Тела сжигали здесь же в кремационной печи форта. В 1917 году лаборатория была расформирована, оборудование вывезено.

В 1923 лабораторию закрыли, форт передали военным. На форту разместили склад минное – трального вооружения.
http://www.kronshtadt.info/fort/aleksandr1/
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Чума
Ответ #31 - 13.10.2010 :: 23:05:21
 
Doderucca писал(а) 13.10.2010 :: 19:23:07:
Цитата:
Против чумы весьма слабое утешение.
Однако эпидемию Нострадамус, похоже, действительно остановил и вылечил многих. Хотя кто знает, чума там была или не чума.

Скорее всего это была не чума а сиб. язва.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Чума
Ответ #32 - 14.10.2010 :: 11:26:46
 
EvS писал(а) 13.10.2010 :: 21:45:47:
проходил мимо писал(а) 12.10.2010 :: 22:21:03:
В начале 20 века в Финском заливе на одном из фортов существовала чумная лаборатория.


Форт "Александр".
В 1894 г. А. Йерсеном был открыт возбудитель чумы. Тогда же в России была создана "Особая комиссия для предупреждения чумной заразы и борьбы с нею в случае ее появления в России" - КОМОЧУМ. Председателем комиссии назначили принца А.П.Ольденбургского. Форт «Александр I» был идеальным местом для организации чумной лаборатории - полная изоляция и вместе с тем, не далеко от города.

26 января 1897 года форт перешел в ведение Института Экспериментальной Медицины. В этой лаборатории работали выдающиеся врачи того времени Д.К.Заболотный, В.И.Турчанинов - Вилькевич, М.Г.Тартаковский и многие другие. Для экспериментов использовали в основном лошадей. Для подъема подопытных животных на верхний уровень форта Санкт - Петербургский Металлический завод изготовил специальный лифт. В форту было устроено два отделения - заразное и незаразное, был устроен целый зверинец, в том числе до 16 лошадей, из крови которых вырабатывали противочумную сыворотку. Имелись помещения для жилья и отдыха, а так же для приема гостей и проведения научных конференций. Допуск на форт был строго ограничен. Сообщение с внешним миром осуществлялось пароходиком под названием "Микроб".

Кроме чумы здесь так же изучались и вырабатывались сыворотки против других опасных болезней - сыпного и возвратного тифа, столбняка, холеры, дизентерии и скарлатины. Несмотря на строгий распорядок, здесь было две вспышки чумы - в 1904 и 1907 гг. Тела сжигали здесь же в кремационной печи форта. В 1917 году лаборатория была расформирована, оборудование вывезено.

В 1923 лабораторию закрыли, форт передали военным. На форту разместили склад минное – трального вооружения.
http://www.kronshtadt.info/fort/aleksandr1/

Spasibo!
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Чума
Ответ #33 - 14.10.2010 :: 20:59:13
 
проходил мимо писал(а) 13.10.2010 :: 23:05:21:
Скорее всего это была не чума а сиб. язва.


Сина-сина сомневаюсь - чтобы сибирку диетой вылечить?  Подмигивание
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Чума
Ответ #34 - 14.10.2010 :: 22:16:32
 
Tang Ni писал(а) 14.10.2010 :: 20:59:13:
проходил мимо писал(а) 13.10.2010 :: 23:05:21:
Скорее всего это была не чума а сиб. язва.


Сина-сина сомневаюсь - чтобы сибирку диетой вылечить?  Подмигивание

Нет, конечно. Сибирка не такая контагиозная как чума и от человека-человеку не передаётся. Поэтому больные перемёрли/выздоровели, а Нострдамусу оставалось только раздавать "розовые" таблетки и делать пассы руками! Смех
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Чума
Ответ #35 - 14.10.2010 :: 22:20:55
 
проходил мимо писал(а) 14.10.2010 :: 22:16:32:
Сибирка не такая контагиозная как чума и от человека-человеку не передаётся.


А как же эпидемия в Свердловске в 1979 году?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D...)

Сибирку не сразу выявили. Большой фильм про это показывали.

А на тему Нострадамуса - я вообще сильно сомневаюсь в достоверности эпизода. В каких источниках это зафиксировано?   Мне вообще больше по вкусу это:
Цитата:
В 1544 году возобновляет врачебную практику в Марселе, а в 1546 году борется с чумой на юго-востоке Франции в Экс-ан-Провансе. За самоотверженный труд врача он был удостоен парламентом Экс-ан-Прованса пожизненной пенсии. Существуют легенды о чудодейственной силе созданных им лекарств, однако дошедшие до наших дней рецепты не выходят за рамки традиционной медицины XVI века.


Чувствуете разницу - "за излечение чумы" и "за самоотверженный труд врача"? Смех
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2010 :: 22:28:50 от Tang Ni »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Чума
Ответ #36 - 14.10.2010 :: 22:57:06
 
Tang Ni писал(а) 14.10.2010 :: 22:20:55:
[quote author=182C2A2A303C3D353C2B590 link=1286645102/34#34 date=1287076592]
Tам был выброс микробной взвеси - образование аэрозоля которым и заразились люди. Человек от человека не заражается.

[quote]А на тему Нострадамуса - я вообще сильно сомневаюсь в достоверности эпизода. В каких источниках это зафиксировано?   Мне вообще больше по вкусу это:
Чувствуете разницу - "за излечение чумы" и "за самоотверженный труд врача"? Смех

Мне как-то не верится, что это была чума. А он просто  сумел  себя эффективно распиарить. Вряд ли существовали какие-то критерии или обьективные сообщения. Боюсь, что всё ограничилось созданием слухов и лобби, которое активно эти слухи распространяло и подталкивало к принятию нужного (Нострдамусу) решения. Подмигивание
Вот так он истал "Заслуженным врачом Франции" Смех
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Чума
Ответ #37 - 18.10.2010 :: 19:32:12
 
Цитата:
Мне как-то не верится, что это была чума. А он просто  сумел  себя эффективно распиарить. Вряд ли существовали какие-то критерии или обьективные сообщения. Боюсь, что всё ограничилось созданием слухов и лобби, которое активно эти слухи распространяло и подталкивало к принятию нужного (Нострдамусу) решения
Предполагать можно все, что угодно. Сейчас, конечно, трудно понять, что там было на самом деле, но Нострадамус однозначно поразил власти Экса своими врачебными талантами. "Заслуженных врачей" всех мастей в ту пору было немало, каждому пенсию платить - никаких финансов не хватит. Впрочем, разговор на эту тему - спекулятивен и бездоказателен.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Чума
Ответ #38 - 19.10.2010 :: 20:48:50
 
Doderucca писал(а) 18.10.2010 :: 19:32:12:
Предполагать можно все, что угодно. Сейчас, конечно, трудно понять, что там было на самом деле, но Нострадамус однозначно поразил власти Экса своими врачебными талантами. "Заслуженных врачей" всех мастей в ту пору было немало, каждому пенсию платить - никаких финансов не хватит. Впрочем, разговор на эту тему - спекулятивен и бездоказателен.


Так Вы разницу между "самоотверженным трудом врача" и "излечил эпидемию чумы" заметили?

В том, что там была чума, во время которой он, в отличие от многих испугавшихся, мог самоотверженно работать и не заболеть, за что и получил пенсию, можно легко поверить.

Но в то, что он своими "розовыми таблетками" мог вылечить чуму - увы, ну никак.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Чума
Ответ #39 - 19.10.2010 :: 20:50:21
 
проходил мимо писал(а) 13.10.2010 :: 23:05:21:
Скорее всего это была не чума а сиб. язва.


Все же, учитывая эпидемиологический контекст Средневековой Европы, скорее чума. И его самоотверженная работа (многие ведь панически боялись оказывать врачебные услуги и ухаживать за больными) могла действительно послужить основанием для заслуженной награды.

А почему он сам не заболел? Так такие люди во все времена встречались.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать