Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Распространение земледелия. (Прочитано 14732 раз)
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 2822

СГУ
Re: Распространение земледелия.
Ответ #20 - 02.09.2019 :: 02:30:46
 
extratime1 писал(а) 31.08.2019 :: 05:54:42:
ну во первых, все со мной согласятся что у скотоводов образовался ген - лактозы, а у охотников его нет.


...
Смотрим, где максимальная концентрация гена CC LCT*C/T
И видим, шо у типичных скотоводов в Англии, Швеции...Смайл И почти нихера в Монголии
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Re: Распространение земледелия.
Ответ #21 - 09.09.2019 :: 01:38:41
 
на приведенной карте полностью заселена скотоводами и вроде нет племен охотников-собирателей, или я что то упустил?
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 2822

СГУ
Re: Распространение земледелия.
Ответ #22 - 10.09.2019 :: 10:55:12
 
extratime1 писал(а) 09.09.2019 :: 01:38:41:
на приведенной карте полностью заселена скотоводами и вроде нет племен охотников-собирателей, или я что то упустил?


Турция тоже скотоводами заселена, а с геном там все плохо.
Вы все перевернули с ног на голову. Ген - не причина скотоводства, а его следствие. Просто нужная мутация возникает у всех, но закрепляется в обществах, где она имеет смысл и дает преимущество.
Это - в отличие от Вашей интерпретации, что скот завели потому, что гены появились.
Кстати, употребление молока это "вторая неолитическая революция" Она произошла через тысячи лет после начала скотоводства. А в Китае так ее вообще не было
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Re: Распространение земледелия.
Ответ #23 - 11.09.2019 :: 01:23:58
 
Да конечно же вы правы, что популяция приобретает какие нибудь навыки, (например начинает пить водку) и через какое то время, у них происходит генетическая мутация, и возникают определенные алеи (ген ADH1B обезвреживание этилового спирта) и в последующем которые унаследуют следующие поколениям, и если это мутация оказывается преимуществом то через отбор закрепляется и распростятся в популяции.
Это все логично но возникает другой вопрос, как появилось само земледелие? или скотоводство, или любой другой культурный прогресс? 
Ученные все считают что благодаря внешней среды, климата, социальности, поведенческой.   
Или каких то других причин - сомнительных таких как: тектонических, радиактиынх, приливных, солнечной активности, изменения гравитации Земли, короче гипотез много.
Самой правдоподобной считается климатическая или внешняя среда, повлиявшая на уменьшения доступности к пищевым ресурсам и тем самым голод подгонял людей придумать что то новое.
А вот я не думаю, что климат и внешняя среда являлось именно  тем рычагом для взрыва неолитической революции, (хотя возразят какой это взрыв ведь переход был постепенным на протяжения тысячелетия).
Мне кажется, должно было сначала случится "что-то" которое  повлияло на генетическое изменения человека, а уже потом человек ("машина для выживания генов"),  был способен кардинально изменить свой образ жизни. Ведь как жизнь показывают, охотники собиратели как их не пытались научить, они не смогли перенять культурные навыки скотоводов и земледельцев. Значит причина не в социально-культурности.      
   
Наверх
« Последняя редакция: 11.09.2019 :: 01:30:23 от extratime1 »  
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 2822

СГУ
Re: Распространение земледелия.
Ответ #24 - 12.09.2019 :: 14:09:50
 
extratime1 писал(а) 11.09.2019 :: 01:23:58:
как появилось само земледелие?


Очень просто, из интенсивного собирательства. Во всяком случае в регионе плодородного полумесяца.
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Re: Распространение земледелия.
Ответ #25 - Сегодня :: 01:02:51
 
Руританин писал(а) 02.09.2019 :: 02:30:46:
И видим, шо у типичных скотоводов в Англии, Швеции... И почти нихера в Монголии



Генетические исследования современных жителей стран Евросоюза и древних обитателей континента — одного зем- ледельца и двух охотников — показали, что, скорее всего, оба народа перемешались, поскольку гены обеих групп у них присутствуют, но в разных пропорциях. Так, на севере Европы больше доля охотников — у литовцев она максимальна и достигает половины, а на юге преобладают гены земледельцев. Интересно, что ни у одной из древних групп нет гена, по- зволяющего переваривать молочный сахар, — иными словами, молоко они пили только в младенчестве. Зато есть гены, кодирующие амилазу — фермент, разлагающий крахмал, то есть клубни и зерна все ели с удовольствием.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать