Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны (Прочитано 30120 раз)
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #20 - 23.09.2010 :: 19:45:24
 
Дилетант писал(а) 23.09.2010 :: 00:40:37:
значительная роль Махно в боях против белых в 1919-20г.г. - факт малоизвестный .

   Это точно!
_________________
Его знаменитый летне-осенний рейд 1919г,по тылам ВСЮР, во многом повлиял срыву выполнения"Московской Директивы"А.И.Деникина.А если  учесть разгром махновцами конницы Барбовича в Крыму в 1920г,то Батька  может занимать почетное место среди  наиуспешных военачальников-союзников РККА.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16192
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #21 - 26.09.2010 :: 09:00:32
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2010 :: 22:25:05:
Что же он, мало контры нарубил что-ли? Что-то не верится


"В марте 1919 года, в связи с назначением Думенко по мощником начальника штаба 10–й армии по кавалерии, Буденный стал комдивом и членом большевистской партии. Вступив в должность, первым делом он потребовал от штаба армии персональный автомобиль и новое пальто «на меху покрыт цвет хыке». В мае 1919 года из двух кавалерийских дивизий был сформирован 1–й Сводный конный корпус под командованием Думенко. Однако Борис Мокеевич получил тяжелое ранение в том же бою у реки Сал, что и командарм Егоров. Его место занял Буденный, и своего шанса Семен Михайлович не упустил...
Вместе с боевой славой к армии пришла слава бандит ская. Военком 42–й стрелковой дивизии сообщал в Москву:

«Нет ни одного населенного пункта, в котором побывали буденновцы, где не раздавался бы сплошной стон жите лей. Массовые грабежи, разбой и насилие буденновцев шли на смену хозяйничанью белых… Взламывали сундуки, отнимали женское белье, деньги, часы, столовую посуду и проч. Поступали заявления об изнасиловании и истязании. Кони вводились в комнаты… Крестьяне спрашивают — в чем разница: грабили белые — теперь грабят красные?!»

Понятно, что в Гражданскую войну обе стороны занима лись самоснабжением, проявляли жестокость, чинили насилие над местным населением. Но и здесь Первая конная превзошла всех прочих. Где бы ни побывали красные конники, всюду за ними тянулся шлейф грабежей, разбоя, погромов...

«После за нятия Ростова,

― писал Дзержинскому полномочный пред ставитель ВЧК на Северном Кавказе Я.Х. Петерс, ―

белые бежали в панике, ушли дальше, за Батайск, но армия Буденного вместо того, чтобы преследовать бежавшего противника, начала заниматься грабежами, пьянством в Ростове. О погромах буденновцев местные товарищи рассказывают ужасы. Но это еще не так важно, как поведение самого Буденного — он ни с кем больше не может разговаривать и страдает манией величия».

Семен Михайлович, твердо уверовавший в свою гениаль ность, вседозволенность и безнаказанность, не считался ни с кем, посылая всех «командующих» по известному адресу:

«Пошлите Реввоенсовет–8 к…, также и комфронта — предателя революции и вас посылаю к…, а если хотите, пристрелю»...

В середине февраля, когда грабить было уже нечего и вы пита была последняя бутылка, буденновцы двинулись на покорение Кубани. Началась Егорлыкская операция, в ходе ее произошло самое крупное за всю Гражданскую войну встречное кавалерийское сражение ― 28 февраля у Белой Глины свыше 20 тысяч всадников сшиблись в сабельной рубке, ― завершившееся поражением деникинских войск. Последовавшие затем массовые грабежи в станицах в целом соответствовали ленинской политике «расказачивания».

Однако, с другой стороны, любому командиру известно, что мародерство разлагает войска. Совещание ответственных политработников от 28 февраля констатировало:

«Грабежи, насилия, бандитизм, самоуправство, разбой и убийства бойцами и комсоставом политкомов, расхищение трофеев остаются безнаказанными… Продвижением вперед Конармия уничтожает контрреволюцию, но своим поведением в занимаемых местностях способствует возрождению контрреволюции».

Большевистские уполномоченные всерьез опасались, как бы «буденновщина» не превратилась в новую махновщину. Комиссары периодически перед строем полков расстреливали бандитов, те, в свою очередь, втихую отстреливали комиссаров.

В апреле 1920 года Буденный повел свою армию походным порядком с Кавказского фронта на Польский. За 52 дня конармейцы преодолели 1500 км и в составе Юго–Западного фронта приняли участие в советском контрнаступлении. 5 июня Первая конная прорвала оборону противника, заняла Житомир и Бердичев. Затем, выйдя в тыл 3–й польской армии, заставила ее 11 июня оставить Киев.

Победу отметили новыми погромами и массовыми убий ствами пленных. 18 августа будущий писатель Исаак Бабель (1894―1940), служивший в 6–й кавдивизии, записывал в дневнике:

«Ездим с военкомом по линии, умоляем не рубить плен ных, Апанасенко умывает руки. Шеко обмолвился — рубить, это сыграло ужасную роль. Я не смотрел на лица, прикалывали, пристреливали, трупы покрыты телами, одного раздевают, другого пристреливают, стоны, крики, хрипы… Ад. Как мы несем свободу, ужасно. Ищут в ферме, вытаскивают, Апанасенко — не трать патронов, зарежь. Апанасенко говорит всегда — сестру зарезать, поляков зарезать… Сведения об обороне Львова — профессора, женщины, подростки. Апанасенко будет их резать — он ненавидит интеллигенцию, это глубоко, он хочет аристократического по–своему, мужицкого, казацкого государства»...

После неудачи под Львовом потрепанная Конармия со вершила переход на Южный фронт для борьбы с врангелевцами. В обратном направлении прокатилось по Украине «Батыево нашествие». С первых дней отхода частей с фронта в отдельных группах бойцов начали проявляться нездоровые настроения: «идем почистить тыл от жидов», «идем соединиться с батькой Махно», «бей жидов ― комиссаров и коммунистов». Председатель Чрезвычайной следственной комиссии Г.Н. Мельничанский доносил:

«В Прилуках убито 21 человек, 12 раненых и много изна силовано женщин и детей. По рассказам обывателей, женщины насиловались на улице на глазах у всех, многие из девушек покрасивее взяты в обоз. В Вахнавке 20 убито, количество раненых и изнасилованных неизвестно и сожжено 18 домов». Руководство Киевской губернии 14 октября жаловалось председателю Совнаркома Украины: «В Таращан–ске ограблению подверглись все жители, совработники и даже совучреждения. Общая численность убитых 150…»

В конце октября пришлось арестовать и отдать под три бунал несколько сот бойцов и командиров 6–й кавалерийской дивизии (в составе этой славной дивизии имелась отдельная венерическая рота имени Семена Буденного), в том числе «аристократа» Апанасенко, сто сорок человек приговорили к расстрелу.

В ходе начавшегося 28 октября 1920 года наступления Южного фронта Конная армия была введена в прорыв с Каховского плацдарма с задачей отрезать противнику пути отхода в Крым через Чонгарский перешеек. Войска Врангеля в этом сражении потерпели поражение, однако советская кавалерия действовала вяло, и главные силы белых сумели уйти на полуостров. В решающих боях за Крым Фрунзе использовать Первую конную не рискнул и выпустил ее из резерва, только когда исход сражения был совершенно ясен. С конце ноября буденновцы без энтузиазма занимались «выколачиванием продразверстки» и борьбой с повстанцами Махно, при этом зачастую перебегая от одной противоборствующей стороны к другой. Так, друг командарма орденоносец Г.С. Маслаков увел к махновцам целый полк."
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13245
Пол: male
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #22 - 26.09.2010 :: 09:24:44
 
Лёва писал(а) 26.09.2010 :: 09:00:32:
В середине февраля, буденновцы двинулись на покорение Кубани.
Началась Егорлыкская операция, в ходе ее произошло самое крупное за всю Гражданскую войну встречное кавалерийское сражение ― 28 февраля у Белой Глины свыше 20 тысяч всадников сшиблись в сабельной рубке, ― завершившееся поражением деникинских войск.

В апреле 1920 года Буденный повел свою армию походным порядком с Кавказского фронта на Польский. За 52 дня конармейцы преодолели 1500 км и в составе Юго–Западного фронта приняли участие в советском контрнаступлении. 5 июня Первая конная прорвала оборону противника, заняла Житомир и Бердичев. Затем, выйдя в тыл 3–й польской армии, заставила ее 11 июня оставить Киев.

Поэтому я и говорю, что Будённый должен был в лучшую "двадцатку" войти. Заслужил.
Наверх
 
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #23 - 26.09.2010 :: 11:03:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.09.2010 :: 18:43:09:
То, что он получил орден красного знамени, вовсе не говорит о Махно



Вы, наверное, удивитесь, но Махно не получал ордена Красного Знамени. Это  байка.
Байка, которая пошла с фотографии, где у Нестора Ивановича на груди командирский знак РККА.
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16192
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #24 - 26.09.2010 :: 11:04:09
 
Mukaffa писал(а) 26.09.2010 :: 09:24:44:
Поэтому я и говорю, что Будённый должен был в лучшую "двадцатку" войти. Заслужил


Ну, критерии оценки я не понял.
А Вы усвоили лишь то, что Вас устраивало, не так ли?  Подмигивание

"... Комиссар Южного фронта Гусев телеграфировал наркомвоенмору:

«Части Первой конной армии терроризируют власть, грабят и расстреливают жителей и даже семьи служащих в Красной Армии, весь скот угоняется… Результаты бесчинств уже сказываются, те села, которые были на стороне советской власти и далеки от участия в бандитизме, теперь, наоборот, питают страшную ненависть к Красной Армии и советской власти».

А вот что пишут про Ворошилова.
В.А. Антонов–Овсеенко:

«Ворошилов был командующим на определенном участ ке внутреннего фронта. Имел на нем вначале большие неудачи, поправленные удачами на других участках, где командовал не он. Приписывать себе успех борьбы с Григорьевым он может лишь по большому недоразумению. Донесения его штаба о разгроме Григорьева под Александрией оказались ложными… Утверждения Ворошилова в области его собственных успехов постыдно преувеличены».
Если Вы думаете, что будённовцы - наиболее бандитская часть РККА, то вот про 10-ю армию Ворошилова.
Из войск царицынского и камышинского направлений была организована 10–я армия под командованием Ворошилова. Армия состояла в основном из выбитых с Украины партизан, а также, по свидетельству члена реввоенсовета армии А.И. Окулова, из элементов

«де класссированной вольницы, для которых ничего не нужно, только «немножко резать»: кого, за что — это решительно безразлично. Громаднейшие обозы некоторых частей, где скрываются тысячи мародеров, дезертиров и лодырей, как саранча, опустошают окрестности, пожирают снабжение, сеют панику и разложение… Частью в силу того, что творит 10–я армия среди мирного населения, и может быть больше всего именно по этой причине, мы ведем войну среди неприятельской страны… В результате при приближении наших войск мирное население нередко вооружается, оказывает нам отчаянное сопротивление, а при поражении повально бежит, захватывая с собой все, что можно, а остальное пряча и уничтожая».
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16192
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #25 - 26.09.2010 :: 11:09:56
 
Принцип формирования командного состава молодой Красной Армии был сформулирован Лениным. В день Красного офицера 24 ноября 1918 года вождь дал четкую установку:

«Строя новую армию, мы должны брать командиров только из народа. Только красные офицеры будут иметь среди солдат авторитет и сумеют упрочить в нашей армии социализм. Такая армия будет непобедима».

Однако подавляющее большинство «красных офицеров» не имело военного, а зачастую никакого образования. Возглавляемые ими формирования представляли собой плохо управляемые отряды вооруженных рабочих, бывших солдат и матросов, способные терроризировать отдельно взятый район или совершать партизанские налеты, но не имели «правильной разведки, ни связи друг с другом, ни способности к более сложному маневру» и обнаруживали полную несостоятельность при столкновении с армиями «низвергнутых классов». К тому же расплодившиеся во множестве «главкомы» и «командующие» никому не желали подчиняться.
В 1918 году, по свидетельству Троцкого,

«76% всего ко мандного и административного аппарата представляли бывшие офицеры царской армии и лишь 12,9% состояли из молодых красных командиров, которые, естественно, занимали низшие должности».

А всего в Красной Армии служили 75 000 бывших офице ров, в том числе более 500 выпускников Академии Генштаба.
Кстати, независимо от того, добровольно офицеры шли в ряды Красной Армии или по мобилизации, специальный приказ требовал от комиссаров за ними следить, карать, «держать на учете семьи офицеров и принимать их на ответственные посты в том случае, если имеется возможность в случае измены захватить семью».

Как учил товарищ Лацис:

«Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какого он образования и какова его профессия».

На основании «трех вопросов» любого военспеца в любой момент можно было тащить в подвал, что и проделы валось систематически. При любой неудаче первым делом обвиняли в измене бывших офицеров.
Заместителем Фрунзе был царский генерал Ф.Ф. Новицкий, начальником штаба служил генерал Н.С. Махров, в штабе Тухачевского во время наступления на Варшаву ― граф Н.В. Соллогуб. Генерал А.А. Самойло командовал 6–й отдельной армией, генерал П.П. Сытин ― Южным фронтом, генерал В.Д. Ольдерроге ― Восточным, генерал А.Е. Снесарев ― войсками Северо–Кавказского военного округа и объединенными вооруженными силами Белоруссии и Литвы, полковник В.М. Гиттис ― Западным и Кавказским фронтами. Всю войну Главкомами Вооруженных Сил Республики были полковники Генерального штаба И.И. Вацетис и С.С. Каменев, а начальниками штаба при них состояли генералы П.П. Лебедев и М.Д. Бонч–Бруевич.

На VIII съезде (1919 г.) член ЦК партии Яков Сокольников докладывал:

«Там, где военные специалисты были привлечены, где была проведена реорганизация партизанской армии в армию регулярную, там была достигнута устойчивость фронта, там был достигнут военный успех. Наоборот, там, где военные специалисты не нашли себе применения… там пришли к полному разложению и исчезновению самих армий».
В 1921―1922 годах, в период сокращения Красной Ар мии, «старорежимных» генералов и полковников тихо выпроваживали на преподавательскую работу. В 1924 году их вычищали из учебных заведений и увольняли из армии, в 1930―1931 годах оставшихся в живых арестовывали и сажали по обвинению в монархическом заговоре, в их числе таких крупнейших военных специалистов и ученых, как А.Е.Снесарев, А.А. Свечин, А.Х. Базаревский, Н.Е. Какурин. Кое–кого расстреляли. Так, в Ленинграде ОГПУ раскрыло организацию бывших офицеров–военспецов, с «контрреволюционными» целями хранивших под церковным алтарем знамя и реликвии лейб–гвардии Семеновского полка, ― из 27 фигурантов 11 человек были приговорены к высшей мере социальной защиты, в том числе последний командир полка Алексей Матвеевич Поливанов (1879―1931).

В 1937―1938 годах добивали тех, кто не успел умереть своей смертью ― А.А. Свечина, 68–летнего П.П. Сытина…
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13245
Пол: male
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #26 - 26.09.2010 :: 12:13:22
 
Лёва писал(а) 26.09.2010 :: 11:04:09:
Ну, критерии оценки я не понял.
А Вы усвоили лишь то, что Вас устраивало, не так ли? 

Вроде оценивается вклад военачальника именно по результату и эффективности проведения боевых действий, а то, что солдаты творили с побеждёнными и мирным населением, здесь не учитывается. Смайл
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #27 - 26.09.2010 :: 14:58:56
 
Не увидел Троцкого, Махно также по моему мнению в список  и Тухачевского прибрать - он ковал поражение РККА.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8798
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #28 - 26.09.2010 :: 23:19:27
 
Грей писал(а) 26.09.2010 :: 11:03:22:
Вы, наверное, удивитесь, но Махно не получал ордена Красного Знамени. Это  байка. Байка, которая пошла с фотографии, где у Нестора Ивановича на груди командирский знак РККА.

Честно говоря, не очень, но спс за инфу.
Наверх
 
световод
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

МЭИ
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #29 - 27.09.2010 :: 00:57:56
 
Лёва писал(а) 26.09.2010 :: 11:09:56:
Заместителем Фрунзе был царский генерал Ф.Ф. Новицкий, начальником штаба служил генерал Н.С. Махров, в штабе Тухачевского во время наступления на Варшаву ― граф Н.В. Соллогуб. Генерал А.А. Самойло командовал 6–й отдельной армией, генерал П.П. Сытин ― Южным фронтом, генерал В.Д. Ольдерроге ― Восточным, генерал А.Е. Снесарев ― войсками Северо–Кавказского военного округа и объединенными вооруженными силами Белоруссии и Литвы, полковник В.М. Гиттис ― Западным и Кавказским фронтами. Всю войну Главкомами Вооруженных Сил Республики были полковники Генерального штаба И.И. Вацетис и С.С. Каменев, а начальниками штаба при них состояли генералы П.П. Лебедев и М.Д. Бонч–Бруевич.

Красный командарм А.И.Егоров-бывший кадровый полковник царской армии, командир пехотного полка.
Командовавший различными фронтами, победитель Юденича, Д.Н.Надежный-генерал-майор царской армии, командир дивизии, при временном правительстве генерал-лейтенант и командир корпуса.
Командовавший различными фронтами В.И.Шорин-бывший полковник царской армии, командир пехотного полка.
Красный комдив, командующий фронтом, М.С.Свечников-бывший подполковник генштаба.
Командующий Южного фронта В.Н.Егорьев- генерал-майор царского генштаба, начштаба корпуса.
Командующий Южным фронтом П.А.Славен-бывший полковник царской армии,комполка.
Командующий Северным фронтом Д.П.Парский-генерал-лейтенант царской армии, командующий 12-й армией.
Красный командарм М.С.Матиясевич-полковник царской армии, командир пехотного полка.
Красный командарм А.С.Белой-бывший полковник генштаба царской армии.
Красный командарм Н.Е.Какурин-бывший полковник генштаба, командовал пехотным полком.
Красный командарм Е.Н.Сергеев-бывший подполковник генштаба, военный разведчик.
Красный командарм А.И.Корк- бывший подполковник генштаба.
Командующий Вост.Фронтом и нач. полевого штаба РККА П.П.Лебедев -генерал-майор царского генштаба, генерал-квартирмейстер Зап.Фронта
Красный командарм В.С.Лазаревич -бывший подполковник генштаба.
Это те, кто занимал в РККА высшие командные должности. Всего же в РККА одних царских генералов служило около 400.
Не стоит забывать так же, что многие красные военноначальники имели офицерские чины царской армии более низкого порядка-Эйхе,Меженинов,Блюмберг,Тухачевский и т.д.
Наверх
 
световод
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

МЭИ
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #30 - 27.09.2010 :: 01:05:32
 
Грей писал(а) 26.09.2010 :: 11:03:22:
Ярослав Стебко писал(а) 22.09.2010 :: 18:43:09:
То, что он получил орден красного знамени, вовсе не говорит о Махно



Вы, наверное, удивитесь, но Махно не получал ордена Красного Знамени. Это  байка.
Байка, которая пошла с фотографии, где у Нестора Ивановича на груди командирский знак РККА.

И не только с этого. В своих воспоминаниях об этом ордене-призраке упоминает жена Махно. Вот только я сомневаюсь могла ли она отличить ОБКЗ от КЗ РККА. Изначально же легенда пошла с пустующего третьего места в списке кавалеров ОБКЗ. Якобы там значилась фамилия Махно. Сейчас же историки склоняются к версии, что на этом месте была фамилия красного комбрига, а затем атамана Григорьева.Тут же родилась еще одна версия. Якобы ОБКЗ у Махно был реально, вот только снял он его с трупа расстреленного им Григорьева. Короче версий куча, а документов нет...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8798
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #31 - 27.09.2010 :: 10:54:25
 
Лёва писал(а) 26.09.2010 :: 09:00:32:
Вместе с боевой славой к армии пришла слава бандит ская. Военком 42–й стрелковой дивизии сообщал в Москву:

Лёва в своём репертуаре. Конечно Будёный - форменный бандит, у него даже георгия сняли, за то что по роже вахмистру дал, так что пришлось зарабатывать 5-й крестик.Лёва писал(а) 26.09.2010 :: 11:09:56:
А всего в Красной Армии служили 75 000 бывших офице ров, в том числе более 500 выпускников Академии Генштаба.

А с чего вы взяли, что эти люди не из народа? Лёва, офицеры на тот момент далеко не из одних дворян состояли. Либо были дворянами формальными, как Ленин, или как его мама - второе поколение дворян Бланков.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16192
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #32 - 27.09.2010 :: 15:41:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 27.09.2010 :: 10:54:25:
Лёва в своём репертуаре. Конечно Будёный - форменный бандит, у него даже георгия сняли, за то что по роже вахмистру дал, так что пришлось зарабатывать 5-й крестик


С крестиками Будённого до сих пор не вполне ясно.
http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=13193
Вроде как не был Будённый полным георгиевским кавалером.

Ярослав Стебко писал(а) 27.09.2010 :: 10:54:25:
А с чего вы взяли, что эти люди не из народа? Лёва, офицеры на тот момент далеко не из одних дворян состояли. Либо были дворянами формальными, как Ленин


Смех
Что такое формальный дворянин?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #33 - 27.09.2010 :: 15:49:45
 
световод писал(а) 27.09.2010 :: 01:05:32:
Якобы ОБКЗ у Махно был реально, вот только снял он его с трупа расстреленного им Григорьева. Короче версий куча, а документов нет...

  Батько Махно был представлен большевиками к ордену,как комбриг РККА за взятие Екатеринослава.Только неизвестно ,получил ли он награду ?
Ярослав Стебко писал(а) 27.09.2010 :: 10:54:25:
офицеры на тот момент далеко не из одних дворян состояли. Либо были дворянами формальными, как Ленин, или как его мама - второе поколение дворян Бланков.

   Вернее, не все царские офицеры  происходили из дворянского сословия,но являлись до подполковника включительно обладателями т.н. "личного дворянства".Звание полковника давало  уже потомственное дворянство.В.Ульянов формальным дворянином не был,он унаследовал от отца,как и все его братья и сестры, потомственное дворянство.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16192
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #34 - 28.09.2010 :: 11:28:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 27.09.2010 :: 10:54:25:
Конечно Будёный - форменный бандит


Заметьте - я привёл цитаты не Деникина и не Врангеля.
Пишут о Будённом и его армии свои, командиры РККА и чекисты. Свои - и те считали его бандитом.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8798
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #35 - 29.09.2010 :: 00:16:52
 
Лёва писал(а) 27.09.2010 :: 15:41:51:
Что такое формальный дворянин?

А вы знаете чем дворячнин столбовой отличался от нестолбового, а партийная принадлежность какую роль играла к 1991 году? так понятнее?
Лёва писал(а) 27.09.2010 :: 15:41:51:
Вроде как не был Будённый полным георгиевским кавалером.

Это коммунисты насочинали что ли как он за веру царя и отечество дрался хорошо Смех Смех Смех
Лёва, но даже два креста, по поводу которых нет вопросов - это мало?!
Лёва писал(а) 28.09.2010 :: 11:28:26:
Пишут о Будённом и его армии свои, командиры РККА и чекисты. Свои - и те считали его бандитом.

Свои бывают разные, Т роцкий. он тоже вроде как изначально свой.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16192
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #36 - 29.09.2010 :: 08:52:25
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2010 :: 00:16:52:
А вы знаете чем дворячнин столбовой отличался от нестолбового


Так большевики в 1917-м стреляли лишь столбовых дворян? А остальные типа были потенциальные союзники?

Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2010 :: 00:16:52:
даже два креста, по поводу которых нет вопросов - это мало?!


Храбрый рубака. Спору нет. Это мешает ему быть бандитом?

Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2010 :: 00:16:52:
Свои бывают разные, Т роцкий. он тоже вроде как изначально свой


Он не просто свой. Он второй человек в партии после Ленина и главный организатор победы в гражданской войне. Или там рулил товарищ Сталин?  Очень довольный
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #37 - 29.09.2010 :: 09:55:16
 
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 08:52:25:
и главный организатор победы в гражданской войне



Ваш тёзка - полководец?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16192
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #38 - 29.09.2010 :: 11:58:13
 
Дилетант писал(а) 29.09.2010 :: 09:55:16:
Ваш тёзка - полководец?


О-о, это отдельная история. Вообще, мой тёзка - Менделеев. Лёва - это не имя, а ник.
В партии большевиков руководит делом можно было, не имея никакой профессиональной подготовки. Я тут уже приводил диалог. Партиец сомневается - как он будет руководить финансами, а Ленин и отвечает - работать будут всё те же царские чиновники. Тебе самому знать ничего не надо. Только выполняй инструкции партии.
Но Троцкий как раз руководил получше многих. Человек неглупый. Сталин считал, что царских офицеров надо поголовно уничтожить - так называемая военная оппозиция Ленину. А Ленин и Троцкий, хоть и всей душой разделяли Кобину ненависть к буржуям, ответили - нет, спецов надо использовать на благо революции.
Кто у нас главком Красной армии во время гражданской, Сталин или Троцкий?  Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2010 :: 00:16:52:
Т роцкий. он тоже вроде как изначально свой


Ну, таперича и Лужков - "изначально свой". Достаточно одного слова сверху - и ты уже враг народа.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8798
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #39 - 29.09.2010 :: 21:01:23
 
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 08:52:25:
Так большевики в 1917-м стреляли лишь столбовых дворян? А остальные типа были потенциальные союзники?

А Ленин кто? Смех Пролетарий?
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 08:52:25:
Храбрый рубака. Спору нет. Это мешает ему быть бандитом?
Хорошо что вы в нём рубаку храброго признали.
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 08:52:25:
Он второй человек в партии после Ленина и главный организатор победы в гражданской войне. Или там рулил товарищ Сталин?

И второй человек в партии ну на счёт организатиоров победы, вы загнули, он конечно деятель, но там далеко не только Троцкий старался.
Что до Сталина, то он тоже решал важные вопросы, и настолько успешно, что ещё в 1925 году город на Волге стал Сталинградом.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать