Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны (Прочитано 16769 раз)
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
13.09.2010 :: 17:25:58
 
ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны

Список главных военачальников РККА в годы Гражданской войны:

1. Каменев
2. Вацетис,
3. Гиттис

4. Фрунзе
5. Егоров
6. Тухачевский
7. Надежный
8. Самойло
9. Ольдерроге
10. Шорин

11. Свечников
12. Антонов-Овсеенко
13. Егорьев
14. Славен
15. Парский
16. Сытин
17. Эйхе
18. Блюхер
19. Белов
20. Уборевич

- с комментариями как к самому списку, так и по отдельным персоналиям.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #1 - 13.09.2010 :: 19:10:44
 
А Каменев чем командовал?
Наверх
 
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #2 - 13.09.2010 :: 19:26:02
 
там по ссылке написано ))
А вообще Восточным фронтом и всеми РККА в целом на посту Главкома ))

(я про Сергея Сергеевича, если что))
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #3 - 14.09.2010 :: 00:23:55
 
Я бы Блюхера убрал.
Наверх
 
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #4 - 14.09.2010 :: 08:27:39
 
Валерий Бежецкий писал(а) 14.09.2010 :: 00:23:55:
Я бы Блюхера убрал.


Ну критерии прописаны. Как раз для того, чтобы по возможности исключить субъективное отношение к тому или иному персонажу (как слишком хвалебное так и слишком негативное)
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #5 - 16.09.2010 :: 16:37:45
 
    Антонов-Овсеенко,пожалуй самая интересная особа в этом списке.Его можно расположить и в первой десятке.
Наверх
 
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #6 - 16.09.2010 :: 16:42:15
 
Почему? )))

Как военачальник он все цели и задачи провалил.

Как политического деятеля, дипломата и революционера со стажем? Так данный список в общем-то не о том )))
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #7 - 16.09.2010 :: 16:57:37
 
eugend писал(а) 16.09.2010 :: 16:42:15:
Почему? )))

  Постоянно назначался на тушение"горячих точек".Одна Украина чего стоит.Для ГВ,такая кандидатура была наиболее подходящая.
Наверх
 
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #8 - 17.09.2010 :: 08:45:23
 
Ну вот Украина и показала, чего он стоит как военный руководитель, как я уже писал - практически полный провал во всем - в военном строительстве, в оперативном руководстве. Не зря после Украины на военные должности он больше не назначался. Поэтому ИМХО нахождение во второй десятке красных военачальников ГВ более чем закономерно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #9 - 17.09.2010 :: 11:19:52
 
Да уж, его звёздный час, это нахождение в Зимнем дворце.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #10 - 17.09.2010 :: 16:03:29
 
    В ГВ именно харизматичные персоны,типа Антонова-Овсеенко и делали всю"погоду".Бывшие генералы и полковники ,могли выиграть сражение у  генералов и полковников,но плодотворно воспользоваться плодами этих побед не могли. ИМХО ,в первой десятке  военачальников ГВ(не полководцев) и место именно идейным борцам за дело революции, волею судьбы командовавшими армиями и фронтами .
Наверх
 
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #11 - 17.09.2010 :: 17:42:28
 
Харизматические личности играли свою роль на начальном этапе ГВ, а с 1919 года война вышла на другой уровень, и решали ее исход уже именно профессионалы и уровень организации. Как раз здесь Антонов-Овсеенко и провалился.

И еще раз повторю - выше рейтинг не политиков-идеологов, а военачальников. Которые именно выигрывали победы, а не пользовались их плодами - и кстати не готовили базу для них (в тылу и на фронте, как тот же Троцкий).
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #12 - 17.09.2010 :: 18:11:14
 
Что-то Будённого в списке не наблюдается?) Круглые глаза
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #13 - 17.09.2010 :: 19:25:01
 
eugend писал(а) 17.09.2010 :: 17:42:28:
выше рейтинг не политиков-идеологов, а военачальников. Которые именно выигрывали победы,

  Тогда Антонову-Овсеенко вообще не место в этом списке,..как и Крыленко с Дыбенко... Нерешительный
Наверх
 
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #14 - 17.09.2010 :: 21:35:39
 
Цитата:
Что-то Будённого в списке не наблюдается?)

Цитата:
Тогда Антонову-Овсеенко вообще не место в этом списке,..как и Крыленко с Дыбенко...


Критерии составления списка (по ссылке) четко прописаны - и именно по этим критериям Антонов-Овсеенко в список попал, а Дыбенко, Крыленко и Буденный - нет.

Критерии специально максимально формализованы, чтобы по возможности исключить субъективизм, и выявить забытые фигуры.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #15 - 17.09.2010 :: 22:25:05
 
eugend писал(а) 17.09.2010 :: 21:35:39:
Критерии составления списка (по ссылке) четко прописаны - и именно по этим критериям Антонов-Овсеенко в список попал, а ... и Буденный - нет.

Что же он, мало контры нарубил что-ли? Что-то не верится.))) Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #16 - 22.09.2010 :: 16:51:02
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2010 :: 18:11:14:
Что-то Будённого в списке не наблюдается?)


И Махно... Равноценная с Будённым фигура.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #17 - 22.09.2010 :: 18:43:09
 
Лёва писал(а) 22.09.2010 :: 16:51:02:
И Махно...

Смех Лёва, ну и вы и сморозили. То, что он получил орден красного знамени, вовсе не говорит о Махно как об офицере РККА, вы же не станете утверждать, что награждённый орденом победы король Михай, великий советский полководец, верно? Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #18 - 23.09.2010 :: 00:40:37
 
Лёва писал(а) 22.09.2010 :: 16:51:02:
И Махно... Равноценная с Будённым фигура.




Равноценная или нет,вопрос не в этом,а в том ,что значительная роль Махно в боях против белых в 1919-20г.г. - факт малоизвестный .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской войны
Ответ #19 - 23.09.2010 :: 11:53:50
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2010 :: 22:25:05:
Что же он, мало контры нарубил что-ли? Что-то не верится.)))


А это в критерии не входит Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать