Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 19
Печать
Ленин в расстреле царской семьи не виновен! (Прочитано 104189 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #160 - 15.09.2010 :: 18:47:47
 
Донат писал(а) 15.09.2010 :: 18:01:11:
Вот те на!Даже сегодня, Марии Владимировне,Георгию Михайловичу -светит,а прямому наследнику тогда не светило...

Сегодня и "тогда", вещи разные. Заяви, кто о Троне, "тогда" - его первый встречный бы пристрелил.)) Круглые глаза
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #161 - 15.09.2010 :: 18:50:49
 
Mukaffa писал(а) 15.09.2010 :: 18:47:47:
Заяви, кто о Троне, "тогда" - его первый встречный бы пристрелил.))

  А как же тогда насчет "мужицкого царя"по Троцкому???
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #162 - 15.09.2010 :: 18:56:23
 
Донат писал(а) 15.09.2010 :: 18:50:49:
А как же тогда насчет "мужицкого царя"по Троцкому???

И что он там "звездел", по этому поводу?)))
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #163 - 15.09.2010 :: 18:57:49
 
Донат писал(а) 15.09.2010 :: 18:01:11:
Вот те на!Даже сегодня, Марии Владимировне,Георгию Михайловичу -светит,а прямому наследнику тогда не светило...

Не сегодня не светит, ни тогда не светило...зачем? Вот что там такое в Романовых было после их отстранения от власти?
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #164 - 15.09.2010 :: 19:01:25
 
Mukaffa писал(а) 15.09.2010 :: 18:56:23:
И что он там "звездел", по этому поводу?)))

  А то ,что выдвини БД лозунг вот за этого Царя,то мы( большевики) не продержались бы и двух недель.Сие изречение"Демона революции"вошло в протокол.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #165 - 15.09.2010 :: 19:07:12
 
Донат писал(а) 15.09.2010 :: 18:01:11:
Георгию Михайловичу -светит

Потомку царя Кирюхи? Смех
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #166 - 15.09.2010 :: 19:11:46
 
Потап писал(а) 15.09.2010 :: 19:07:12:
Потомку царя Кирюхи?

  Ну,допустим не царя,а Главе РИД...,но альтернатива этой персоне имеется..,и не одна, в силу, отсутствия единения монархического движения на современной Руси.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #167 - 15.09.2010 :: 19:15:11
 
Донат писал(а) 15.09.2010 :: 19:11:46:
Ну,допустим не царя,а Главе РИД...,но альтернатива этой персоне имеется..,и не одна, в силу, отсутствия единения монархического движения на современной Руси.

ИМХО будет менее хлопотно, если пригласить из Швеции.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #168 - 15.09.2010 :: 19:24:41
 
...
А ,чем он вас не устраивает?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #169 - 15.09.2010 :: 20:22:23
 
Бобин Николай писал(а) 15.09.2010 :: 17:33:37:
Поэтому, с одной стороны, мы как историки, обязаны думать не «как сегодня», а «как тогда».

Не совсем согласен только с этим высказыванием.
"Думать, как тогда" - это утопия. Но понимать, как оно было тогда, или хотя бы стремиться к пониманию, - обязательно. И ни в коем случае не мерить 1918-ый год мерками 2010-го!
А всё остальное, написанное Вами, очень понравилось Очень довольный

Mukaffa писал(а) 15.09.2010 :: 17:29:25:
Без Николая, процесс проводить не было бы никакого смысла.

Я всё же придерживаюсь того мнения, что это должен был быть процесс не над Николаем II, а над царизмом.
Присутствие царя весьма желательно, но необязательно Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #170 - 15.09.2010 :: 20:26:25
 
Донат писал(а) 15.09.2010 :: 19:24:41:
А ,чем он вас не устраивает?

Ну нафиг нам самозванец? Ему если только у немцев счастья попытать? Смех Лучше шведа или младшего Виндзора. Очень довольный
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #171 - 15.09.2010 :: 20:36:43
 
DC писал(а) 15.09.2010 :: 20:22:23:
Я всё же придерживаюсь того мнения, что это должен был быть процесс не над Николаем II, а над царизмом.

Если Вы аргументированно доведете,о том ,что большевизм  был лучше царизма,то пойду искать свой партбилет...
Потап писал(а) 15.09.2010 :: 20:26:25:
Ну нафиг нам самозванец?

С какой это стати..самозванец ?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #172 - 15.09.2010 :: 22:03:53
 
Донат писал(а) 15.09.2010 :: 20:36:43:
С какой это стати..самозванец ?

Наверное потому, что еще Николай, до своего отречения лишил Кирилла и его потомков права наследия. А "великим князем" и "наследником Российского престола" его объявили две такие же самозванки, бабуля Леонида и мама Мария. Во всех династических справочниках Европы сын Марии и Фридриха-Вильгельма, значиться как принц Георг Гогенцоллерн. Так считают остальные Романовы и все правящие дома Европы.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #173 - 15.09.2010 :: 22:12:29
 
Донат писал(а) 15.09.2010 :: 20:36:43:
Если Вы аргументированно доведете,о том ,что большевизмбыл лучше царизма,то пойду искать свой партбилет...

Вы, наверное, не заметили, что в России аж с 1991 года перманентно то тут, то там идут заочные суды над большевизмом, но доказать, что царизм лучше, так и не удалось? Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #174 - 15.09.2010 :: 22:48:45
 
Потап писал(а) 15.09.2010 :: 22:03:53:
Так считают остальные Романовы и все правящие дома Европы.

   Не все так считают.Это по большей части только претенденты на престол.Среди Романовых в настоящее время много рождены а морганатических браках,которые также непрочь причислиться к потенциальным претендентам.
   DC,зачем Вам эти заочные суды? Просто  сравните сколько подданных РИ полегло насильственно от рук клятого царизма за 300 лет,и сколько советского люда уложили большевики за 70 с небольшим лет...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #175 - 15.09.2010 :: 23:13:19
 
Донат писал(а) 15.09.2010 :: 20:36:43:
Если Вы аргументированно доведете,о том ,что большевизмбыл лучше царизма,то пойду искать свой партбилет...


Re: А я партбилет сдал во времена Горбачёва. Так жалею... Память. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #176 - 15.09.2010 :: 23:37:29
 
По теме  высказаться больше уже никто не может?
Наверх
 
Бобин Николай
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ташкент
Пол: male

ТашПИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #177 - 15.09.2010 :: 23:50:51
 
@
Донат
Цитата:
Наследник имел полное право унаследовать Трон

Абсолютный бред.

Цитата:
"головная боль"была абсолютно никчему, поэтому вопрос об уничтожении царской семьи и был спущен"на тормозах"

А вот это ближе к истине, если под ней понимать желание ВЦИК большевиков провести суд над царем в наиболее удобное для них время… которое никак не собиралось наступать, а потому приходилось всё время его откладывать. При этом, как видно из интервью Соловьева, а также материалов, на которые указал DC, ситуация на месте всё время ухудшалась, или по крайне мере становилась неопределенной.

Ещё раз просмотрел все доступные или найденные мной материалы в Инете. Практически, единственной уликой за то, что ВЦИК отдал распоряжение о расстреле является указанный на этом форуме короткий диалог Троцкого с Свердловым. Зато на многих сайтах – справочных, энциклопедических, «исторических» - четко и ясно говориться, что царя и его семью ПРИКАЗАЛ убить Ленин. Итак, миф создан. Время создания: девяностые годы двадцатого века… мне иногда почему-то кажется, что большинство мифов истории создаются именно в эти года конца столетий.Смайл
Наверх
 

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #178 - 16.09.2010 :: 00:16:44
 
Бобин Николай писал(а) 15.09.2010 :: 23:50:51:
Зато на многих сайтах – справочных, энциклопедических, «исторических» - четко и ясно говориться, что царя и его семью ПРИКАЗАЛ убить Ленин. Итак, миф создан. Время создания: девяностые годы двадцатого века…

Живём во лжи.(((


EvS писал(а) 15.09.2010 :: 23:37:29:
По теме  высказаться больше уже никто не может?

Да ещё полно несказанного.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #179 - 16.09.2010 :: 01:35:29
 
Донат писал(а) 15.09.2010 :: 22:48:45:
DC,зачем Вам эти заочные суды? Простосравните сколько подданных РИ полегло насильственно от рук клятого царизма за 300 лет,и сколько советского люда уложили большевики за 70 с небольшим лет...


Не удержался, хоть и не совсем по теме. Но о мифах...
Можно и сравнить. Или взять период какого-нибудь Александра и Хрущёва или Брежнева. Там и царизм и большевиков можно тоже сравнить. Подмигивание

Цитата:
Известный историк и публицист второй половины XVIII века князь М.М.Щербатов написал небольшую статью, название которой с достаточной ясностью определяло замысел автора: "Примерное время исчислительное положение во сколько бы лет при благополучнейших обстоятельствах могла Россия сама собою, без самовластия Петра Великого дойти до такого состояния, в каком она ныне есть в рассуждении просвещения и славы". Щербатов вычислил, что Россия, для того, чтобы преодолеть путь, который она проделала в годы петровских преобразований, понадобилось бы 210 лет. Другой историк, писатель и публицист первой четверти XIX в. Н.М.Карамзин полагал, что царь продвинул страну почти на шесть столетий вперед. "Немцы, французы, англичане, - писал он, - были впереди русских по крайней мере шестью веками. Петр двинул нас своею мощною рукою, и мы в несколько лет почти догнали их". Оба автора отнюдь не относились к поклонникам Петра, напротив, они положили начало славянофильским оценкам его царствования.
Из сочинений М.П.Погодина полуторавековой давности: "Мы просыпаемся. Какой ныне день? Первое января 1842 года - Петр Великий велел считать годы от Рождества Христова, Петр Великий велел считать месяцы от января.
Пора одеваться - наше платье сшито по фасону, данному Петром Первым, мундир по его форме. Сукно выткано на фабрике, которую завел он; шерсть настригли с овец, которых развел он. Попадается на глаза книга - Петр Великий ввел в употребление этот шрифт и сам вырезал буквы. Вы начинаете читать ее - этот язык при Петре Первом сделался письменным, литературным, вытеснил прежний, церковный. Приносят газеты - Петр Великий их начал.Вам нужно искупить разные вещи - все они от шелкового швейного платка до сапожной подошвы будут напоминать вам о Петре Великом..."


Цитата:
Потери России за время царствования Петра I оценивают до 1/4 населения.
После Петра Россия вплоть до Екатерины II пребывает в стагнации.
Для меня Петр I это Сталин 18 века, или более успешное издание Ивана Грозного.


Всё отсюда:

http://www.belrussia.ru/forum/viewtopic.php?t=170

Цитата:
Пётр был провозглашён царём в 1682 году в 10-летнем возрасте, стал править самостоятельно с 1689 года.
- 36 лет без кровавых войн.

Большевики-70 лет с двумя кровавыми войнами. Потери гораздо меньше.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 19
Печать