Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Социализм как надстройка капитализма и другие сказки (Прочитано 15467 раз)
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
04.09.2010 :: 17:45:27
 
   Зачастую встречаешь такие высказывания: вот, мол, социализм давал бесплатное образование, здравоохранение и жильё, а развитые капстраны сейчас развиваются явно в сторону социализма. Делают себе, так сказать, «социалистическую надстройку».
   Извините, но это ведь в СОВЕТСКИХ учебниках было написано, что бесплатные соцблага могут быть только при социализме. Почему надо сходу в это верить? Если страна богата, то почему бы и ей не позволить себе такие доп.расходы, совершенно НЕ ДУМАЯ о том, движется она в сторону социализма или нет??? Что, капстрана совершенно не способна думать о соцблагах для своих граждан «просто так»? Неужели её руководители без праздников и выходных думают только о том, как бы побольше выжимать соков из своих работяг, никаких благ им не давая, и ни о чём другом они мыслить не способны по самой природе этого капитализма???
    Да полноте, граждане, это мы просто в детстве начитались и наслушались всяких страшилок про буржуйские страны, но зачем же их повторять в зрелые годы? «Там» живут совсем не звери и акулы, как нам накручивали, и рядовые граждане могут сами влиять на управление – вот и получают свои блага безо всяких рассуждений и фантазий о том, что у них социализма больше становится…
  Сам термин «капитализм» учёные мужи придумали как описание процесса быстрого накопления и обращения этого самого капитала, но ведь из них никто никогда не делал никакого постулата о том, что в стране с капитализмом бесплатных соцблаг быть не может в принципе! Это – ОБМАН, выдуманный в нашей стране, который нам вдолбили как догму.
   Если ты киваешь на бесплатные соцблага, но не вспоминаешь о том, что в СССР не было ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД, то тем самым ты сам включаешься в эту эстафету обмана. Ибо иностранцы тычут нам в лицо именно отсутствие этих самых свобод, без которых они свою жизнь не представляют. Для них-то социализм является синонимом слов «диктатура», «тоталитаризм», а не «бесплатные блага»! Они оскорбятся, если им сказать, что они идут к социализму. Вот поэтому я и призываю бросать все эти игры в термины, взятые из выдуманных постулатов.
   Давайте сначала сделаем нашу страну БОГАТОЙ, а уже ПОТОМ потребуем от неё бесплатных всяких благ. Или вам хочется опять сделать внешний долг в $120 млрд., как у СССР, когда все эти проклятые капстраны откажут нам давать займы, а потом сосать палец ещё десятки лет??? Ах, говорите, она богатой не станет, так как управленцы всё воруют?- вот и влияйте на этих управленцев, учите своих детей и внуков жить без воровства – ведь это из них потом вырастут новые начальники и управленцы! В моём огороде за всю жизнь только один год ничего не украли, и у меня есть очень сильное подозрение, что это делали вовсе не наши руководители, а самые простые работяги…
   Вспоминайте иногда слова «профессора Преображенского» (М.Булгакова): «Разруха начинается сначала в ГОЛОВЕ, и только потом – в туалете и стране».
   Теперь поговорим о сказках социализма.
   Сказка первая. «Социализм как система показал свою устойчивость в годы войны». Самое интересное, что эти слова в учебниках писали после слов о том, как вермахт быстро продвигался по территории СССР – в среднем по 20-30 км. в день, как на учениях. И это – в среднем за ТРИ месяца! Соответственно, 16 октября 1941г. из Москвы (из-под Сталина!) было массовое бегство руководителей разных рангов – очевидно, им забыли сказать, что социализм в войне устойчив…
   Вермахт, начиная войну против СССР, имел 3тыс. танков (против Франции и то выставил 4тыс.) и задачу оккупации порядка МИЛЛИОНА квадратных километров без «морозостойкой» техники и ГСМ, зато имея в тылу Англию, которая бомбила германские военные заводы и поставляла в СССР военную технику и продовольствие,- и едва-едва не выполнил ТАКУЮ задачу!!! 900тыс. военнослужащих РККА были осуждены, из них 156тыс. расстреляно – вот такой был у нас «разбор полётов» по итогам «устойчивости в войне», которая крепилась заградотрядами…
   Население оккупированных территорий охотно выдавало евреев и партизан, добросовестно работало на Германию («европейская» ж\д колея шире «русской», все грузы немцы возили на наших паровозах и вагонах, при этом ни один план поставок сорван не был, хотя партизаны делали «Концерт», «Рельсовую войну»). Открыто велись базары о том, что «теперь, пожалуй порядок будет».  Свыше 100тыс. человек стали полицаями, воюя против партизан изобретательно и жестоко (В.Быков, «Волки»). Вот поэтому Сталин и депортировал малые народы, а «большим» сделал поражение в правах, раздав после войны паспорта с «плохой» серией.
   И это у нас называется «устойчивостью в войне»…
   Теория систем гласит: «Устойчивыми бывают только системы с обратной связью». Если народ ничего не может сказать о том, ЧТО он думает о своём руководстве, а начальникам на народ наплевать, то такая система устойчивой быть НЕ МОЖЕТ. Математика, господа,- наука точная, и доказанный постулат действует на все времена. Для общественного строя срок жизни должен быть ну хотя бы с тысячу лет, но никак не 70.
   Сказка вторая. «Социализм тоже может делать мобилизацию ресурсов». Я в другой своей статье уже говорил о том, что в годы войны в деревнях продолжали действовать довоенные нормы «одна корова- две овечки- десять кур на двор». В каждом дворе была куча ребятишек, которые уже в 6 лет пасут гусей, а в 16 (непризывной возраст!) делают любую с\х работу. Они ели конский щавель, лебеду, крапиву (увы, в нашем селе яблони тоже вырубили, чтобы продналоги не платить…), шатались от голода (предположительно, мой дядя от голода и умер, причём после призыва, в военном лагере, т.к. поехал ослабевший), но, «если телёнок рождался до Нового года, то его надо было УБИТЬ – вот как было всё строго!». Весьма странные у нас понятия о том, что такое есть ресурсы и КАК их надо мобилизовать в трудную минуту…
   Дело не только в том, чтобы эти ресурсы мобилизовать. Их надо ещё использовать РАЦИОНАЛЬНО. Если делают «стройку века», на которой умирает 100тыс. зеков, но ты говоришь только о том, что был сделан рывок в индустрии, то тем самым ты продолжаешь эстафету ОБМАНА. Если раньше тебе морочили голову учителя и партийные деятели, то теперь уже ты САМ обманываешь СВОИХ детей. Или, скажем мягче, говоришь им не всё…
   Вернёмся снова к теме войны. Почему СССР всё-таки победил?- да, именно по причине, что смог сделать мобилизацию ресурсов. Выразилось это в том, что солдат гнали на убой без артподготовок (даже Жуков в мемуарах «ВиР» признался один раз в таком случае). Что называется, завалили врагов трупами. Слабый патриотизм был компенсирован огромной жестокостью. И ведь точно, не поспоришь, формально так оно и есть: «социализм тоже мог делать мобилизацию ресурсов».
   А уж сколько я в детстве наслушался от старших товарищей, что у нас всё делается через орган вывода фекалий из организма…  Нужна ли нам такая мобилизация ресурсов, при которой Волга превращается в сточную канаву с бесконечным потоком мусора???
   Сказка третья. «Социализм занимался жизнеобеспечением граждан». Ну, и дальше разные славословия. В частности, в адрес ЖКХ.
   Напомню, что ЖКХ при СССР бесплатным всё-таки не был: хоть трояк, но отдай. Так ведь и услуги были на тот самый трояк: чугунная сантехника, протекающие крыши. А сейчас мы платим, да, согласен, много, но в моём городе дома кроют цветным профнастилом, по всему городу в квартирах убирают железные  трубы и ставят полипропиленовые. Это делают молодые трезвые мужики.
   И всем домам делают цветную облицовку. Нас насильно заставляют жить в красоте за наш счёт. Неудивительно, что так много нежелающих, если только вчера мы жили в зассанных подъездах!
   Как социализм занимался обеспечением товарами и продуктами, мне даже вспоминать не хочется, благо всю жизнь живу в малом городе и всё испытал на своей шкуре: давки, ругань, «выслеживание» товара в пространстве и времени (по магазинам месяцами, по разным городам). Конечно, если вас маменька в магазин не брала (0,5 кг в одни руки, а ребёнок – это тоже как бы «покупатель»), то вам не помнить всей той радости, когда вы на троих покупаете 45 банок сгущёнки, 5 раз перезанимая очередь в московском магазине в 1983г.
   Сказка четвёртая. Бесплатное образование и медицина. Не знаю, как у буржуинов, но в нашей стране любая палка оказывается о двух концах. Если получил специальное или высшее образование – будь любезен ТРИ года отработать по распределению. Если учился похуже – ехать тебе в такие края, «куда доброго человека палкой не загонишь», как мать моя выражается. Фокус в том, что распределения в город, где находится ВУЗ, может и не быть, а, если есть, то там может не быть общежития, а ты, как на грех, иногородний, и не возьмут тебя туда на работу, если нет ПРОПИСКИ. Так и поедешь за Урал, три года жить в рабочей общаге. Это, вообще-то, и есть одно из проявлений факта ущемления гражданской СВОБОДЫ.
   Если нефтяной техникум находится в нефтяном краю Татарстана, то, значит, ближайшее распределение будет в Башкирию. Многие же поедут в ХМАО или Коми. Молодёжь СССР действительно могла быть спокойной за своё будущее: жизнь возле мамки ей не грозила! Вот и доставали справки о «лежачих» родственниках, срочно в брак вступали… Крутились, так сказать.
   Уверен, многие скажут: если у меня нет денег, то, ладно, готов я отпахать, где скажут, эти три года – потом ведь свобода и вся жизнь впереди! Но, если уж мы хвалим социализм, то тогда надо вспомнить все его правила, при которых инженер имел зарплату меньше цехового рабочего. «Ему даже украсть нечего, кроме чертёжной бумаги и карандашей», как хихикали за его спиной представители класса-гегемона. Нужно вам такое образование?- вот и многие тоже приходили к мысли, что не нужно, и переходили на работу в цех, чтобы «семью кормить», «на пенсию заработать».
   Как-то в 1985г. попал я весной в больницу с гнойным воспалением бедра. Сделали мне две операции. В рану при перевязке мне ставили турунду с витаминным раствором, который, как мне объяснила медсестра, остался после умершего больного, которому его достали родственники из Казани. Лечили бесплатно, но лекарства ищи сам в пространственно-временном континууме. Так ведь с гнойной раной можно и лапти отбросить, если лекарств вовремя не будет! При таком сервисе я согласен жить в путинской России, где подобная проблема решается посылкой гонца в ближайшую аптеку за нужной микстурой.
   Сказка пятая. Как хорошо иметь бесплатное жильё и не иметь безработицы. В СССР люди десятками лет жили в бараках (мой тесть – 9 лет), в коммуналках, «с подселением», в общагах. Это потому, что жильё строилось медленно, а люди из деревень в город бежали быстро. За бесплатное жильё люди фактически заплатили многими годами своих мучений и мытарств. Если бы у них ещё из зарплаты стоимость жилья удерживали, не давая им гражданских свобод и товаров, то стихийные бунты были бы не только в Новочеркасске или в моём Лениногорске в 1984г. Кстати, последние «дома барачного типа» в моём городе ломали уже в 90-е годы, после СССР.
   Ипотека на самом деле появилась не при Ельцине, она началась в СССР, только называлась по другому: «вступить в кооператив». Так что возможность улучшать свои жилищные условия без справок, за свой счёт, и Советская власть делала.
   Вот мы и дошли до ключевого слова «справка». Жильё давали бесплатно, но отнюдь не любому желающему. Отработал три года по распределению – молодец, получай бесплатно квартиру. Ах, ты не хочешь жить возле китайской границы?- не вопрос, возвращайся, только на новом месте ты должен ВСТАТЬ В ОЧЕРЕДЬ на предприятии, где работаешь. А это очередь справедливая, тут пропускают вперёд тех, кто живёт в бараке, у кого на 1 чел. менее 10 кв.м. общей площади согласно справки. И чтобы стаж на предприятии был бы побольше.
   Некоторые организации квартиры вообще не давали. Так что безработицы в СССР не было, но работу и тогда надо было искать с умом…
   Один товарищ сказал мне: «Норвегия- богатая страна, и она запросто могла бы сделать нулевую безработицу. Но тогда народ не будет бояться увольнений, и производительность труда упадёт".
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #1 - 04.09.2010 :: 18:01:43
 
Kaviko
Смешались в кучу кони, люди...Лермонтов
Даже думал не отвечать, но как-то не по характеру мимо пройти.
Kaviko писал(а) 04.09.2010 :: 17:45:27:
 Зачастую встречаешь такие высказывания: вот, мол, социализм давал бесплатное образование, здравоохранение и жильё

А не давал?
Kaviko писал(а) 04.09.2010 :: 17:45:27:
Что, капстрана совершенно не способна думать о соцблагах для своих граждан «просто так»? Неужели её руководители без праздников и выходных думают только о том, как бы побольше выжимать соков из своих работяг, никаких благ им не давая, и ни о чём другом они мыслить не способны по самой природе этого капитализма???

Да без их знает, может и думают, чтобы у себя не получить красный сюрприз. А в своё время Запад стоял на грани.
Kaviko писал(а) 04.09.2010 :: 17:45:27:
 Если ты киваешь на бесплатные соцблага, но не вспоминаешь о том, что в СССР не было ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД

Не было, свобод не было, потому как вся наша жизнь состоит из ряда несвобод и ограничений Подмигивание К примеру, за рулём нельзя пить - типичная несвобода.
Зато в СССР были права, и милицию в новостях называли правоохранительными органами, а сейчас...силовыми структурами, а сила - нейтральна. Такая банальность, а вот вы и не заметили Язык
Kaviko писал(а) 04.09.2010 :: 17:45:27:
Сам термин «капитализм» учёные мужи придумали как описание процесса быстрого накопления и обращения этого самого капитала, но ведь из них никто никогда не делал никакого постулата о том, что в стране с капитализмом бесплатных соцблаг быть не может в принципе! Это – ОБМАН, выдуманный в нашей стране, который нам вдолбили как догму.

Смех А бесплатных благ нигде быть не может. Медиков и учителей нпадо за чей-то счёт кормить. Или вы всерьёз верите, что может быть две экономики? Да нет. не может, есть вопрос распределения Смайл
Kaviko писал(а) 04.09.2010 :: 17:45:27:
Давайте сначала сделаем нашу страну БОГАТОЙ, а уже ПОТОМ потребуем от неё бесплатных всяких благ.

Давайте, после свершения вам ненавистного ига коммунистов прошло 19 лет. За аналогичный период в СССР, после его образования появилось 9 тыщ новых предприятий...вы тут не находите диссонанса?
Можете дальше писать, как в СССР плохо и как в РФ хорошо, удачи Смайл
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #2 - 04.09.2010 :: 19:18:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 18:01:43:
Смешались в кучу кони, люди...Лермонтов

Эт точно.

@
Kaviko
Вы бы и вправду темы, что уже есть на форуме прочитали, практически все, что Вы пишете, уже обсуждалось неоднократно. Кстати сей опус больше для раздела "социология" годится, нежели для раздела "история" (помнится, там даже один социолог учебник рекламировал).
Кстати, пишете сами или копируете откуда?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #3 - 05.09.2010 :: 12:34:05
 
Kaviko писал(а) 04.09.2010 :: 17:45:27:
в СССР не было ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД, то тем самым ты сам включаешься в эту эстафету обмана. Ибо иностранцы тычут нам в лицо именно отсутствие этих самых свобод, без которых они свою жизнь не представляют.



На сегодня, мы просто рабы...
Наши ресурсы (газ, нефть, металлы...) уходят за океан и мы ими не распоряжаемся. Мы не можем их вложить в экономику своей страны и это всё по закону.

Конституция РФ. Раздел первый. Основные положения. Статья 2. - Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства
Статья 3. Раздел 1. - Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ

Создание института Центрального банка РФ противоречит Статье 3, разделу 4.(Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону),Статье 9. Пункт 1. - (Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории).

ЦБ печатает деньги и даёт правительству под проценты.
И никакой это не Банк России, это система частных банков (система центральных банков), принадлежащая Ротшильдам, Морганам, Рокфеллерам, Варбургам и некоторым другим лицам, которые монополизировали возможность правительства РФ самостоятельно печатать деньги в необходимом количестве). Далее, государство не отвечает по обязательствам банка, банк – по обязательствам государства.

Федеральный закон о Центральном банке РФ (Банк России).
...Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются...

Банк, тем не менее, не несёт каких либо обязательств по отношению к государству.
И если вдруг государство предъявит к нему какие-то требования, то: Смех Статья 6. Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации. Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды.

По сути, ЦБ РФ - это частный коммерческий банк. .

И когда мы слышим о том, что золотовалютные запасы ЦБ возросли до 420,2 млрд. долларов (на 10.08.10 г.), то каждый должен понимать: именно на такую сумму ограблена Россия.

Более того, все эти средства переводятся в Федеральную Резервную Систему США, такую же частную лавочку, как и Центральный Банк России. Смех

Это говорит о том, что мы уже находимся под внешним управлением.

Вот для этого и грохнули советскую власть.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #4 - 11.11.2010 :: 00:39:14
 
В исходном посте - вялый набор дремучих мифов перестройки, образца лохмато-горби-ельцинского периода.

Такое впечатление что автор лет 15 пробыл в каком-то анабиозе, где был обложен подшивкой журнала "Огонек" времен Коротича.

Опровергать все это - надо писать такую сагу, что и спасу нет. Слава богу, сто раз уже обсуждали все это, в том числе и здесь.

Если автор не банальный тролль - ну почитайте чего-нить, окромя "Архипелага ГУЛАГ" - столько же есть всего интересного...

Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 12:04:14 от Vladi_T »  
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #5 - 12.11.2010 :: 13:19:30
 
Дилетант писал(а) 05.09.2010 :: 12:34:05:
Вот для этого и грохнули советскую власть.

Кто же ее "грохнул", если не секрет?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #6 - 12.11.2010 :: 15:00:51
 
Г.Д. писал(а) 12.11.2010 :: 13:19:30:
Кто же ее "грохнул", если не секрет?


Не секрет.

В той или иной степени ,вольно или нет,в процессе принимали участие практически все кому сейчас ок .40 и старше.

А вот насколько подтвердились ожидания "участников", полностью будет  ясно по окончанию нынешнего кризиса.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #7 - 12.11.2010 :: 15:35:22
 
Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 15:00:51:
В той или иной степени ,вольно или нет,в процессе принимали участие практически все кому сейчас ок .40 и старше.

А вот насколько подтвердились ожидания "участников", полностью будетясно по окончанию нынешнего кризиса.

Да, да, так вот уж заведено.
Конец 80: "сейчас у нас будет рынок - хорошо заживем!"
Немногим позднее: "Ах,...., американцы, развалили СССР!!!"
Ну и сейчас: "вот уйдут медведе-путы - эх, жизнь-то сразу наладится!"

Скорее уж главный участник - экономика.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #8 - 12.11.2010 :: 19:56:23
 
Г.Д. писал(а) 12.11.2010 :: 15:35:22:
Скорее уж главный участник - экономика.

А что, в СССР разразился глубочайший кризис, и производство не справлялось с удовлетворением элементарных благ? Скот на фермах массово передох что ли?
А сейчас того скота больше стало, или меньше, или заводы лучше работают?
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #9 - 12.11.2010 :: 20:55:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.11.2010 :: 19:56:23:
А что, в СССР разразился глубочайший кризис, и производство не справлялось с удовлетворением элементарных благ? Скот на фермах массово передох что ли?
А сейчас того скота больше стало, или меньше, или заводы лучше работают?

Система была глухая, вот что.
Следовать надо было курсу Сталина или перестраивать систему, а это ни то ни се никуда не годится. Тем более следует помнить, что цель была прийти к коммунизму. Куда шли после Сталина... совсем неясно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #10 - 12.11.2010 :: 23:53:50
 
Так понятнее.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #11 - 14.11.2010 :: 12:50:28
 
Г.Д. писал(а) 12.11.2010 :: 20:55:33:
Ярослав Стебко писал(а) 12.11.2010 :: 19:56:23:
А что, в СССР разразился глубочайший кризис, и производство не справлялось с удовлетворением элементарных благ? Скот на фермах массово передох что ли?
А сейчас того скота больше стало, или меньше, или заводы лучше работают?

Система была глухая, вот что.
Следовать надо было курсу Сталина или перестраивать систему, а это ни то ни се никуда не годится. Тем более следует помнить, что цель была прийти к коммунизму. Куда шли после Сталина... совсем неясно.

A куда шли согласно курсу Сталина?
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #12 - 14.11.2010 :: 13:36:52
 
проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 12:50:28:
A куда шли согласно курсу Сталина?

К коммунизму. Но это уже немного другая тема: впринципе, можно создать новую, о коммунизме вообще и сталинском пути в частности; я думаю, это было бы интересно...
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #13 - 14.11.2010 :: 14:32:17
 
Г.Д. писал(а) 14.11.2010 :: 13:36:52:
проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 12:50:28:
A куда шли согласно курсу Сталина?

К коммунизму. Но это уже немного другая тема: впринципе, можно создать новую, о коммунизме вообще и сталинском пути в частности; я думаю, это было бы интересно...

Не могу ни возразить, ни согласиться.
(IMHO)Коммунизм - это вековая мечта людей о справедливом устройстве общества. А мечта это что-то недосягаемое, неосуществимое.

Наиболее справедливoe общество - социализм 70-х 80-х годов, при всех его проблемах и недостатках.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #14 - 14.11.2010 :: 17:49:46
 
проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 14:32:17:
Не могу ни возразить, ни согласиться.
(IMHO)Коммунизм - это вековая мечта людей о справедливом устройстве общества. А мечта это что-то недосягаемое, неосуществимое.

Наиболее справедливoe общество - социализм 70-х 80-х годов, при всех его проблемах и недостатках.

Ну что значит "невозможно"?
Надо хотя бы обозначить, что достигать.
Естественно, если представлять: вот произойдет чудо и мановением судьбы придет коммунизм, конечно, ничего не придет (народовольцы - яркий пример).
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #15 - 15.11.2010 :: 13:33:18
 
Г.Д. писал(а) 14.11.2010 :: 17:49:46:
Ну что значит "невозможно"?
Надо хотя бы обозначить, что достигать.
Естественно, если представлять: вот произойдет чудо и мановением судьбы придет коммунизм, конечно, ничего не придет (народовольцы - яркий пример).

Вот именно - обозначить, что достигать! А что это такое?
Вы знаете? Я нет.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #16 - 15.11.2010 :: 13:38:41
 
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 13:33:18:
Вот именно - обозначить, что достигать! А что это такое?
Вы знаете? Я нет.

Здесь уже за многовековую историю накопилось немало идей.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #17 - 15.11.2010 :: 15:02:14
 
Г.Д. писал(а) 15.11.2010 :: 13:38:41:
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 13:33:18:
Вот именно - обозначить, что достигать! А что это такое?
Вы знаете? Я нет.

Здесь уже за многовековую историю накопилось немало идей.

Вот видите! Всё таки это мечта, т.е. что-то неосуществимо-недостижимое!
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #18 - 15.11.2010 :: 18:19:00
 
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 15:02:14:
Вот видите! Всё таки это мечта, т.е. что-то неосуществимо-недостижимое!

Если это только мечта - да, если это превращается в цель - уже можно говорить о достижении.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Социализм как надстройка капитализма и другие сказки
Ответ #19 - 15.11.2010 :: 20:23:23
 
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 13:33:18:
Вот именно - обозначить, что достигать! А что это такое?Вы знаете? Я нет.

Плохо учились Смайл
В основе коммунизма заложено отрицание паразитизма, потому-то буржуи и косо смотрели на СССР, построивший принципиально новую индустриальную державу, там капиталисты были необязательны. Отсюда и высокие европейские соц стандарты Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать