Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
Результат труда историка (Прочитано 63579 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Результат труда историка
Ответ #40 - 02.09.2010 :: 10:38:46
 
wothan писал(а) 01.09.2010 :: 15:29:31:
Учатся, известно, а сами не работают - так разделение труда...


Ich melde gehorsam, Kamrad Wothan!

А как же быть с теми, кто сам переводит источники, их комментирует, исследует и издает?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Результат труда историка
Ответ #41 - 02.09.2010 :: 12:44:24
 
Tang Ni писал(а) 02.09.2010 :: 10:38:46:
А как же быть с теми, кто сам переводит источники, их комментирует, исследует и издает?

А они по середине. Подмигивание
Выскажу мнение, что коллега Wothan не совсем удачно выразился. Источниковеды, разумеется, тоже работают, только их работа интересна, как правило, только специалистам и профессионалам. Сами же они редко пишут по своим материалам по весьма простой причине: хватает других забот, люди сосредоточены именно на анализе и изучении источников, а рассматривать эпоху в целом у них не хватает времени.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Результат труда историка
Ответ #42 - 02.09.2010 :: 12:52:25
 
Gobrovskiy писал(а) 31.08.2010 :: 01:16:11:
Историческая наука часто работает на пропаганду,и вопрос и есть,что как отличить,когда еще не работает,а когда уже работает.

Не совсем так. Историческая наука занимается исследованием прошлого, а вот результаты этих исследований вполне могут использовать для пропаганды.
Только чаще всего исследованиями занимаются одни люди, а пропагандой - другие.

Gobrovskiy писал(а) 31.08.2010 :: 01:25:29:
Это верно,но видимо их труд должен развивать общество?

Разумеется.

@
Nie Shicheng
Сейчас еще раз посмотрел предложение коллеги
@
wothan:
"учатся это просто ответ на вопрос: "откуда берутся?"
Прошу прощения, сразу не сообразил.
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Результат труда историка
Ответ #43 - 02.09.2010 :: 15:30:04
 
Tang Ni писал(а) 02.09.2010 :: 10:38:46:
wothan писал(а) 01.09.2010 :: 15:29:31:
Учатся, известно, а сами не работают - так разделение труда...


Ich melde gehorsam, Kamrad Wothan!

А как же быть с теми, кто сам переводит источники, их комментирует, исследует и издает?


Ну, камрад Nie Shicheng, это уникумы, так сказать, последние из могикан, коих впору в Красную книгу заносить или при жизни памятники ставить - от рядовых историков, кои плодами их трудов пользуются! А пока только поклон им !Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Результат труда историка
Ответ #44 - 02.09.2010 :: 15:55:49
 
wothan писал(а) 02.09.2010 :: 15:30:04:
А пока только поклон им !


Значит, кланяйтесь М. Ульянову, В.С. Таскину (покойному), З. Буниятову (покойному), Н. Мункуеву (покойному) и многим-многим другим востоковедам  Смайл

А уж кланяться ли мне с г-ном Храпачевским - сам реши  Подмигивание
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Gobrovskiy
Продвигающийся
**
Вне Форума


Да не согласен я...

Сообщений: 23
Re: Результат труда историка
Ответ #45 - 02.09.2010 :: 17:00:27
 
Кланяться вам еще рано--вы пока не умерли Смех Но пойдем далее.Допустим,все специалисты сработали отлично-археологи,источниковеды,историки,радиоуглеродный анализ ... Получен и систематезирован ценный научный материал.Но тут дядя Вася,токарь,срашивает--а для чего это все?
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Результат труда историка
Ответ #46 - 02.09.2010 :: 17:38:53
 
Да, действительно, это вопрос вопросов - зачем? Почему мне вспомнился разговор двух астрономов-лунатиков из "Незнайки на Луне":
"Деньги имеются лишь у богачей, но  никакой богач не согласится затратить средства  на дело, которое не сулит больших барышей.
     -- Лунных богачей  не  интересуют  звезды, -- сказал Альфа.  -- Богачи, словно  свиньи,   не  любят  задирать  голову,  чтоб  посмотреть  вверх.  Их интересуют одни только деньги!
     --  Да,  да! --  подхватил  Мемега.  --  Богачи  говорят: "Звезды -- не деньги, их в  карман не  положишь и каши из них  не сваришь".  Видите, какое
невежество! Для них  имеет ценность лишь то, что можно съесть или спрятать в карман.".
Наверх
 

Omnibus disputandum
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Результат труда историка
Ответ #47 - 02.09.2010 :: 21:49:18
 
Gobrovskiy писал(а) 02.09.2010 :: 17:00:27:
Допустим,все специалисты сработали отлично-археологи,источниковеды,историки,радиоуглеродный анализ ... Получен и систематезирован ценный научный материал.Но тут дядя Вася,токарь,срашивает--а для чего это все?

Мне кажется, ответ на этот вопрос есть в работе Ф. Ницше "О пользе и вреде истории для жизни"
http://az.lib.ru/n/nicshe_f/text_0020.shtml
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Результат труда историка
Ответ #48 - 02.09.2010 :: 21:50:53
 
wothan писал(а) 02.09.2010 :: 17:38:53:
Да, действительно, это вопрос вопросов - зачем? Почему мне вспомнился разговор двух астрономов-лунатиков из "Незнайки на Луне":
"Деньги имеются лишь у богачей, но  никакой богач не согласится затратить средства  на дело, которое не сулит больших барышей.
     -- Лунных богачей  не  интересуют  звезды, -- сказал Альфа.  -- Богачи, словно  свиньи,   не  любят  задирать  голову,  чтоб  посмотреть  вверх.  Их интересуют одни только деньги!
     --  Да,  да! --  подхватил  Мемега.  --  Богачи  говорят: "Звезды -- не деньги, их в  карман не  положишь и каши из них  не сваришь".  Видите, какое
невежество! Для них  имеет ценность лишь то, что можно съесть или спрятать в карман.".

Коллега  Смайл
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Gobrovskiy
Продвигающийся
**
Вне Форума


Да не согласен я...

Сообщений: 23
Re: Результат труда историка
Ответ #49 - 02.09.2010 :: 22:50:29
 
Не совсем так,потому что дядя Вася нам не посторонний.Он работает токарем за зарплату в 3 коп,и именно поэтому еще существует допустим,университет,и проводятся исследования.Просто нужно ясно объяснить цель исследований,скажем,у физиков всегда было интересно послушать П А Капицу.Здесь у нас работы по ямникам и срубникам начались в 1920 и продолжаются в настоящее время,почему эти исследования важны мне понять не удалось,не говоря уже про Васю,действительно,немного темного.
Наверх
 
Gobrovskiy
Продвигающийся
**
Вне Форума


Да не согласен я...

Сообщений: 23
Re: Результат труда историка
Ответ #50 - 02.09.2010 :: 23:08:01
 
[quote author=4F58464F5244200Ф. Ницше "О пользе и вреде истории для жизни"
http://az.lib.ru/n/nicshe_f/text_0020.shtml
[/quote]
Спасибо,Арабелла,но с Ницше я вообще не согласен,фашизм в зачаточной форме,и философские системы вообще все не верны так как их много.Эйнштейн вот молодец,сказал-"любое значимое открытие можно объяснить простыми словами"
Наверх
 
Gobrovskiy
Продвигающийся
**
Вне Форума


Да не согласен я...

Сообщений: 23
Re: Результат труда историка
Ответ #51 - 02.09.2010 :: 23:19:22
 
Да и в защиту богачей ,чуть не 80% российской культуры существует  благодаря им.
Наверх
 
Gobrovskiy
Продвигающийся
**
Вне Форума


Да не согласен я...

Сообщений: 23
Re: Результат труда историка
Ответ #52 - 02.09.2010 :: 23:52:22
 

К адвокату приходит клиент и долго, нудно рассказывает о своем деле. Вышедший из терпения юрист прерывает его:
- Расскажите коротко и ясно, о чем идет речь. А уж дело запутаю я сам.
Наверх
 
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Результат труда историка
Ответ #53 - 03.09.2010 :: 00:24:07
 

Цитата:
Спасибо,Арабелла,но с Ницше я вообще не согласен,фашизм в зачаточной форме,и философские системы вообще все не верны так как их много.Эйнштейн вот молодец,сказал-"любое значимое открытие можно объяснить простыми словами"
[/quote]
Пожалуйста. Смайл
Эта работа была написана в 1874 г. Где здесь Вы увидели "фашизм  в зачаточной форме"?
Идеологом фашизма Ницше сделала его сестра - Элизабет- "Лама", которая сфальсифицировала работу "Воля к власти" и сблизилась с фашистами уже после смерти брата.
Почитайте, очень занимательно
http://www.nietzsche.ru/material/337/
«Воля к власти» и наследие Ф. Ницше
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Результат труда историка
Ответ #54 - 03.09.2010 :: 10:58:48
 
Gobrovskiy писал(а) 02.09.2010 :: 22:50:29:
Не совсем так,потому что дядя Вася нам не посторонний.Он работает токарем за зарплату в 3 коп,и именно поэтому еще существует допустим,университет,и проводятся исследования.Просто нужно ясно объяснить цель исследований,скажем,у физиков всегда было интересно послушать П А Капицу.Здесь у нас работы по ямникам и срубникам начались в 1920 и продолжаются в настоящее время,почему эти исследования важны мне понять не удалось,не говоря уже про Васю,действительно,немного темного.


Опять таки, интересный вопрос. На него, конечно, можно ответить традиционно, что де История - это учительница жизни, что непрестанно обращай внимание на зады своя, если хочешь уберечь себя от ошибок знатных и т.д.  и т.п. Но, увы, сегодня чистое знание, знание ради знания, тем более гуманитарное, не в цене, более того, оно, как не приносящее сиюминутный доход, откровенно презирается и третируется. Вывод - никому это знание не нужно - ни власти, ни обществу, ни дяде Васе (а ему оно на кой хрен - много будет знать, плохо будет спать, да и вообще - зачем ему срубники и ямники, если не зная ничего о своих предках, он и так прекрасно слесарить и дальше будет, а в свободное время пивком пробавляться). И ежели гуманитарии (что историки, что филологи, что любые другие) сегодня-завтра вымрут - кто-то пожалеет об этом? Так что смысла в занятиях историей нет - есть лишь убийство казенных денег, сдираемых с налогоплательщиков - эти ж паразиты-историки удовлетворяют свой сугубо личный интерес за "народные" деньги (а ведь без них дяде Васе больше на пиво бы оставалось)... Смех
Наверх
 

Omnibus disputandum
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Результат труда историка
Ответ #55 - 03.09.2010 :: 12:35:48
 
Gobrovskiy писал(а) 02.09.2010 :: 17:00:27:
Но пойдем далее.Допустим,все специалисты сработали отлично-археологи,источниковеды,историки,радиоуглеродный анализ ... Получен и систематезирован ценный научный материал.Но тут дядя Вася,токарь,срашивает--а для чего это все?

Дело в том, что токарь дядя Вася, как правило, получает информацию не от научных работников, а от популяризаторов - лекторов, музейных работников, педагогов. Именно в их задачу входит простым и доступным языком изложить токарю хорошо известные в научном и новые факты.
А вот популяризаторы как раз от научных работников информацию и получают. К слову, научный работник тоже может выступать популяризатором.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Результат труда историка
Ответ #56 - 03.09.2010 :: 13:11:15
 
wothan писал(а) 03.09.2010 :: 10:58:48:
Так что смысла в занятиях историей нет - есть лишь убийство казенных денег, сдираемых с налогоплательщиков - эти ж паразиты-историки удовлетворяют свой сугубо личный интерес за "народные" деньги

Да есть смысл, есть, ... на основе мифологии(не истории даже) целое государство на чужих землях, вопреки международному праву состряпали, а теперича, уже полстолетия ищут артефакты исторические, чтобы хоть как-то обосновать лажу, да только вот всё никак ничего не отыскивается, что-то.)))) Смайл
Наверх
 
Ахамук аг Иклу
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 111
Пол: male
Re: Результат труда историка
Ответ #57 - 03.09.2010 :: 15:52:17
 
Mukaffa писал(а) 03.09.2010 :: 13:11:15:
wothan писал(а) 03.09.2010 :: 10:58:48:
Так что смысла в занятиях историей нет - есть лишь убийство казенных денег, сдираемых с налогоплательщиков - эти ж паразиты-историки удовлетворяют свой сугубо личный интерес за "народные" деньги

Да есть смысл, есть, ... на основе мифологии(не истории даже) целое государство на чужих землях, вопреки международному праву состряпали, а теперича, уже полстолетия ищут артефакты исторические, чтобы хоть как-то обосновать лажу, да только вот всё никак ничего не отыскивается, что-то.)))) Смайл


При чем здесь работа историков? Если речь о событиях пятидесятилетней давности, то  кто в то время спрашивал историков или обращался к мифологии, чтобы иметь основания для «состряпывания» государства?

Mukaffa, Ваше замечание имеет политический (при национальном или религиозном интересе) характер. И далеко не беспристрастно. 

Историк должен быть объективным. При изучении подобных (спорных) вопросов, наибольшую ценность представляют независимые источники, и объективная оценка во многом зависит именно от них, а не от доводов, которые выдвигает та или иная сторона, кровно заинтересованная в решении вопроса в свою пользу.

Довольно странное определение – «чужие земли». Оно предполагает наличие на данной территории автохтонного народа, противопоставляющего себя «чужакам»-пришельцам, которые впоследствии основали там государство. Однако с другой стороны, свидетельствует, что на момент основания государства эти территории не были суверенными, т.е. не обладали независимым статусом, а следовательно были ущемлены в правах.

Непонятно при чем здесь международное право. Разве оно запрещает создавать государства, при отсутствии исторических или мифических обоснований? Тогда, что такое США? Или наоборот международное обязывает народы создавать государства в границах своих мифических прародин или маркировать территории в соответствии с этногеографией?   

Государство, доказавшее за полстолетия свою жизнеспособность в современном мире - с его международными организациями, разделом сфер влияния и военными блоками, используемыми как инструмент давления, способными легко вмешиваться во внутренние дела и свергать правительства - не нуждается в том, чтобы обосновывать свое право на существование, при помощи археологических изысканий.
Наверх
 

Никто так не врет, как очевидец. (туарегская мудрость)
Gobrovskiy
Продвигающийся
**
Вне Форума


Да не согласен я...

Сообщений: 23
Re: Результат труда историка
Ответ #58 - 03.09.2010 :: 18:40:43
 
Таким образом,результаты труда историка современным обществом не востребованы,и дядей Васей никто не занимается,вернее,занимается,и не им(он скоро умрет от смеси"портвейна",водки и пива),а его детьми--МТV их наставляет на путь истинный.И будут они чужие. И действительно,через 50 лет здесь будет другое государство.А сейчас мы будем заниматься чистой наукой и гордиться своим бескорыстием.
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Результат труда историка
Ответ #59 - 03.09.2010 :: 20:21:13
 
А можно и не заниматься чистой наукой - эффект все равно будет один и тот же. Связка между исторической наукой и дядей Васей разорвана, причем, судя по всему - преднамеренно...
Наверх
 

Omnibus disputandum
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать