Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Результат труда историка (Прочитано 63576 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Результат труда историка
Ответ #20 - 30.08.2010 :: 22:42:41
 
Ахамук аг Иклу писал(а) 30.08.2010 :: 22:37:29:
Если вникнуть в определение, то изначально «история» не претендовала на исключительную правдивость и точность, жанр подразумевал субъективную оценку. Сейчас, поскольку история стала наукой, то к ее представителям, само собой разумеется, предъявляются особые требования.

Хе! А вопрос то непростой!)) Подмигивание
Наверх
 
Gobrovskiy
Продвигающийся
**
Вне Форума


Да не согласен я...

Сообщений: 23
Re: Результат труда историка
Ответ #21 - 30.08.2010 :: 22:51:29
 
То есть историк поставляет достоверные факты теперь,а раньше был писателем .
Наверх
« Последняя редакция: 31.08.2010 :: 00:00:18 от Gobrovskiy »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Результат труда историка
Ответ #22 - 31.08.2010 :: 00:05:59
 
Gobrovskiy писал(а) 30.08.2010 :: 22:51:29:
То есть историк поставляет достоверные факты теперь,а раньше был писателем .

Геродота, Фукидида, Страбона, Плутарха и др. можно назвать историками, описывающими события и дающие некоторые свои соображения по данным событиям согласуясь с уровнем мировоззрения, развития исторической мысли, и т.д. По настоящему историческая наука возникла всего несколько веков тому назад (с появлением первых методик).
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Результат труда историка
Ответ #23 - 31.08.2010 :: 00:55:34
 
Gobrovskiy писал(а) 30.08.2010 :: 22:02:31:
Тут было предложение узнавать о своем прошлом у историков...Что дает им возможность влиять на общество определенным,каким нужным образом,посмотрите на Украину

Вы путаете историческую науку и пропаганду.
Наверх
 
Gobrovskiy
Продвигающийся
**
Вне Форума


Да не согласен я...

Сообщений: 23
Re: Результат труда историка
Ответ #24 - 31.08.2010 :: 01:06:27
 
Хорошо,сейчас какая его,историка,общественная роль?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Результат труда историка
Ответ #25 - 31.08.2010 :: 01:09:20
 
См. № 3 в данной теме. Историки - они разные.
Наверх
 
Gobrovskiy
Продвигающийся
**
Вне Форума


Да не согласен я...

Сообщений: 23
Re: Результат труда историка
Ответ #26 - 31.08.2010 :: 01:16:11
 
Не путаю.Историческая наука часто работает на пропаганду,и вопрос и есть,что как отличить,когда еще не работает,а когда уже работает.
Наверх
 
Gobrovskiy
Продвигающийся
**
Вне Форума


Да не согласен я...

Сообщений: 23
Re: Результат труда историка
Ответ #27 - 31.08.2010 :: 01:25:29
 
Nslavnitski писал(а) 31.08.2010 :: 01:09:20:
См. № 3 в данной теме. Историки - они разные.

Это верно,но видимо их труд должен развивать общество?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Результат труда историка
Ответ #28 - 31.08.2010 :: 12:21:10
 
Mukaffa писал(а) 30.08.2010 :: 22:34:36:
Так, а что Гумилёв такого плохого сделал?


После его книг надо писать много разъяснений, что он сочинили, притянул, подтасовал - предтеча Фомы Носовского, разве что не придумал хронологию поменять.

Mukaffa писал(а) 30.08.2010 :: 22:34:36:
Гумилёву, только за одну "хазарскую химеру" памятник надо ставить.)))


Отнюдь - ему надо кол осиновый за такие "популяризации". А памятник ставить - так надо тому же Артамонову.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Результат труда историка
Ответ #29 - 31.08.2010 :: 12:23:37
 
Gobrovskiy писал(а) 30.08.2010 :: 22:37:38:
Что-то не согласен я


С чем?

Gobrovskiy писал(а) 30.08.2010 :: 22:37:38:
Родственники...Причем тут родственники?


Вы кого спрашивали об истории Вашей семьи? А уж всем приходится в той или иной мере принимать участие в исторических событиях - в качестве участников, современников или наблюдателей.

Gobrovskiy писал(а) 30.08.2010 :: 22:37:38:
Вот родообщинном,племенном обществе,действительно ,события прошлого узнавали у родственников,они и являлись по видимому первыми историками.


И память их (относительно достоверно) не простиралась далее 100 лет. С неувязками и т.д. - лет на 300. Все остальное выдумывалось. Проверено и доказано стопицот раз.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Результат труда историка
Ответ #30 - 31.08.2010 :: 13:28:01
 
Tang Ni писал(а) 31.08.2010 :: 12:21:10:
После его книг надо писать много разъяснений, что он сочинили, притянул, подтасовал - предтеча Фомы Носовского, разве что не придумал хронологию поменять

Так Гумилёв же не претендовал на академическую непогрешимость, в отличие от некоторых.
А разве мало известных исторических трудов к которым желательно побольше разъяснений и комментариев?

Насчёт Фомы Носовского, то Гумилёв то как раз в противоположном лагере.)) Подмигивание



Tang Ni писал(а) 31.08.2010 :: 12:21:10:
Отнюдь - ему надо кол осиновый за такие "популяризации". А памятник ставить - так надо тому же Артамонову

То что типа "своих" предал?)))
Видать гены отцовские победили, ... зря вы так предвзято-то!

А что у Артамонова за версия?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Результат труда историка
Ответ #31 - 31.08.2010 :: 21:03:50
 
Mukaffa писал(а) 31.08.2010 :: 13:28:01:
Так Гумилёв же не претендовал на академическую непогрешимость, в отличие от некоторых.

А кто претендовал на академическую непогрешимость? Разве не критиковались работы академика Рыбакова или академика Тихомирова?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Результат труда историка
Ответ #32 - 31.08.2010 :: 21:05:24
 
Mukaffa писал(а) 31.08.2010 :: 13:28:01:
А что у Артамонова за версия?

Читайте его "Историю хазар":
http://georgewladlukas.livejournal.com/22972.html
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Результат труда историка
Ответ #33 - 01.09.2010 :: 07:26:26
 
Gobrovskiy писал(а) 30.08.2010 :: 22:51:29:
То есть историк поставляет достоверные факты теперь,а раньше был писателем


Историк достоверные  не доставляет, это в большей степени задача источниковедов, А историк эти самые факты реконструирует, пытаясь построить непротиворечивую и более или менее объективную картину прошлого. Насколько это у него получается - зависит от самого историка, степени осознания им, что он несовершенен и что ему свойственно ошибаться...
Наверх
 

Omnibus disputandum
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Результат труда историка
Ответ #34 - 01.09.2010 :: 12:10:01
 
Юстиниан писал(а) 31.08.2010 :: 21:03:50:
А кто претендовал на академическую непогрешимость? Разве не критиковались работы академика Рыбакова или академика Тихомирова?

Но это же разные вещи - то что работы критиковались, или претендовать на непогрешимость! Одно другому вроде не мешает.))
Сказано было в смысле, что Гумилёв и считал свою роль в популяризации темы. Чтоб у людей интерес проснулся. Наверное и с теорией пассионарности, так же.
А уточнять детали, отшлифовывать материал дальше, это уже работа последующих историков.


Юстиниан писал(а) 31.08.2010 :: 21:05:24:
Читайте его "Историю хазар":

Чё-то не грузится. ... А вкратце, как он объясняет принятие хазарами иудаизма?
Наверх
 
Gobrovskiy
Продвигающийся
**
Вне Форума


Да не согласен я...

Сообщений: 23
Re: Результат труда историка
Ответ #35 - 01.09.2010 :: 13:49:42
 
wothan писал(а) 01.09.2010 :: 07:26:26:
Gobrovskiy писал(а) 30.08.2010 :: 22:51:29:
То есть историк поставляет достоверные факты теперь,а раньше был писателем


Историк достоверные  не доставляет, это в большей степени задача источниковедов, А историк эти самые факты реконструирует, пытаясь построить непротиворечивую и более или менее объективную картину прошлого. Насколько это у него получается - зависит от самого историка, степени осознания им, что он несовершенен и что ему свойственно ошибаться...

А источниковеды эти,они откуда берутся и почему сами не работают со своим материалы?
Наверх
 
Gobrovskiy
Продвигающийся
**
Вне Форума


Да не согласен я...

Сообщений: 23
Re: Результат труда историка
Ответ #36 - 01.09.2010 :: 13:53:20
 
Оставьте пожалуйста,господа,здесь Гумилева обсуждать,в другую ветку лучше с ним.
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Результат труда историка
Ответ #37 - 01.09.2010 :: 15:29:31
 
Gobrovskiy писал(а) 01.09.2010 :: 13:49:42:
А источниковеды эти,они откуда берутся и почему сами не работают со своим материалы?


Учатся, известно, а сами не работают - так разделение труда...
Наверх
 

Omnibus disputandum
Gobrovskiy
Продвигающийся
**
Вне Форума


Да не согласен я...

Сообщений: 23
Re: Результат труда историка
Ответ #38 - 01.09.2010 :: 16:19:04
 
Значит получается так.При общинно- племенном строе знания о прошлом сохраняли старшие родственники,шаманы,лекари.Наскальная роспись несла архивные функции.Затем первые цивилизации-создание библиотек,историк занят описанием событий прошлого,основываясь на не вполне достоверных источниках,сообщенных купцами путешественниками.Так продолжалось до появления методологии,то есть  оценки достоверности исторического факта.Затем,после технологического скачка,общество стало ресурсом,управляемым пропагандой,некоторые(продавшиеся) историки работают на пропаганду,создавая новые историко-культурные мифы,хотя их задача наоборот,разоблачать такое вранье.Опасная работа.
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Результат труда историка
Ответ #39 - 01.09.2010 :: 16:46:56
 
А то, очень и очень опасная: недовернешься - бьют, перевернешься - опять таки бьют...
Наверх
 

Omnibus disputandum
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать