Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать
Манна и Маннеи (Прочитано 71433 раз)
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Манна и Маннеи
Ответ #80 - 29.08.2010 :: 20:17:22
 
Стрелец писал(а) 29.08.2010 :: 20:04:56:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.08.2010 :: 19:40:50:
Ты думаеш что ты привел источника??С каких пор это перевод кого то-и мы даже не имеем данных кто его перевел-является источником...


перевод делал кажись
Dr. George M. Lamsa (August 5, 1892 – September 22, 1975) was an Assyrian scholar and author. He was born in Mar Bishu in what is now the extreme east of Turkey. A native Aramaic speaker, he translated the Aramaic Peshitta (literally "straight, simple, sincere or true") into English versions of the Old Testament and New Testament.
http://www.aramaicpeshitta.com/George Lamsa.htm

Ты как арамейский знаеш? может сам  ради развинчивания деятельности коварных дашнаков исказивших  перевод  через подкуп  и  запугивания займёсся  правильным перводов во имья  азерского народа.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.08.2010 :: 19:40:50:
1.
поняте армения в то времена ещё не существовало,у армяне были тогда в Мелиде и у них там была своя государства.А Арменией Бехистунские надписи называют Урарту...



Это типо и бехистунская  Армения не армянская  Армения? Смех
Первый   пункт  ответа   думаю уже в полне  достаточно показательный.



1.Вы простых правил истории не знаете,
Перевод ни как не может быт источником...В нем может отражатся личные мнение автора и кроме того может быт и ошибочным...Все согласны в том что в Бибии Минни это Манна и не какая Армения.И я им полнустю доверяю...Кроме того Библия не достоверных источник по истории Манны,и думется что ассирийские тексты Библии написаны более поздно и их невозможно даже сравнивать с ассирийскими,урартийскими текстами

Вы хотели что бы я дал источников?а я им вам дал,тепер жду от вас авторитетных источников(а не библию)что бы в нем написано что Манна это Армения или же Урарту это Армения

2.я имел ввиду 7-го века и ещё ранние времена.армяне заселились в урарту с 7-го века и во временах Дария были основными массами в Урарту.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Манна и Маннеи
Ответ #81 - 29.08.2010 :: 20:19:02
 
Цитата:
Самира  занесло,охлаждайте парня. 

P.S.Где источник где  Мана=Мидия ?


А я уже ответил вам,но хочу от вас что бы вы сказали мне-где была расположено сама Манна и мидия
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Манна и Маннеи
Ответ #82 - 29.08.2010 :: 20:21:29
 
Цитата:
Вы хотели что бы я дал источников?а я им вам дал,тепер жду от вас авторитетных источников(а не библию)что бы в нем написано что Манна это Армения или же Урарту это Армения


"...В переводе на старо-ассирийский (Пешшита) Манна упоминается как “Ар-Мени”, который соответствует “Ар-Мина” или “Ар-Миниа” старо-персидского и “hар-Миная” эламского. В VI-ом веке д.н.э. эламиты, мидяне и персы имя своего непосредственного соседя Манны и мананян распространили также и на все Армению, так-как Манна составляло одно из составных частей единого Армянского мира, а мананейцы, одно из этнических частей армян. В трехъязычной Бехистунской надписи Армения в старо-персидском подлиннике упоминается как “Ар-Мина” или “Ар-Миниа”, в эламском - “hар-Миная”, а в аккадском – “Урашту”. С времен мидийского и Ахеменидского господства образованное от имени “Манна” слово “Армения” получило распространение и у многих других народов."

Отрывок из стати "Мана" Армя́нской сове́тской энциклопе́дии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Армянская_советская_энциклопедия), стр. 210 (в переводе).
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Манна и Маннеи
Ответ #83 - 29.08.2010 :: 20:23:24
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 29.08.2010 :: 20:06:12:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.08.2010 :: 19:58:58:
Цитата:
Ещё  ассирийцы армян называют Карду ,от имени вероятно  кардухов  которые  по Ксенофонту  тоже немного различаються от чисто армян.
Логика тут одна и тажа.
Название близкой провинции и племени  проэцировалось соседним народом на всю племенную общность ,которая внутри себя имела свои собственные деления


кардухи в ксенефонте уважаемый-ни какие не армяне а курды.
А про карду в ассирийских источниках я не слышал,а может поделитесь вашу "знанию"?


Т.н. "кардухи" - это армяне, жители Корчайка. А то, что у Вас нет знании, зато есть напористое желание спорить, уже всем видно.

1.      Еремия, гл 51., часть 27* -

а) На иврите и в старом латинском варианте (Вулгата)

     "Возьмите флаг сред страны, трубите трубы сред всех народов, позовите полки против Вавилона, позовите против него царства АРАРАТСКИЕ*, МИННИ* И АСКАНАЗЯНОВ*".

*Сей призыв против Вавилона датируется 594-ин годом д.н.э.
*Имеется ввиду Араратское царство, которое сами армяне называли Ванское (Вианилское - по клинописям) царство.
* Это одно из армянских государств, расположенный в бассейне озера Урмия. По ассирийскому оно упоминается как - "Ar-Meni", в эламских клинописях - "har-Minija", на старо-персидском - "Ar-Mina", "Ar-Minija", a на иврите "Minni". По мнению Р. Дайсона, Е. Порада, Э. Грантовского и других, жители этого государства отчетливо разъединяли себя от мидо-персидских и семитских народов и отождествляли с жителями Армянского нагорья. Интересно также отметить, что в трехъязычном Бехистунском надписи Армения упоминается в трех вариантах-синонимах: по старо-персидский "Арминия", по эламский - " har-Minija", а по вавилонский (аккадский) - "Урашту", что в очередной раз подтверждает правоту утверждения о том, что Араратское царство есть одно из проявление армянской государственности.
*Здесь сохранилась интересный и глухой отголосок Арийских походов. По этому поводу историк Ованнес Драсханакертци говорит. "Сыновьями же Фираса были: Асканаз, от которого произошли сарматы... и Торгом, который, согласно Иеремии, страну нашу Асканазову соблаговолил своим именем назвать домом Торгомовым. Ибо сперва именно Асканаз своим именем означил наш народ по причине своего старшинства" ("История"глава 1). Тут в мифологической форме обозначены 2 части армянского народа: часть, которая ушла из Армении в потоке Арийских походов и которые оказались родоначальниками имеющие арийские корни сарматов  (Асканаязяни) и часть, которая осталось в стране и продолжал заселять отеческий край (Торгомяни). Редко, но встречается имя "Народ Асканазов", который употребляется как синоним слово "армянский народ".

б) На греческом варианте (От Семидесятия)

     "Возьмите флаг сред страны, трубите трубы сред всех народов, позовите полки против Вавилона, позовите против него царства АРАРАТСКИЕ* И ПОЛК АСКАНАЗЯНОВ*".

* См. выше.
* См. выше.

в) На халдейском варианте

     "Возьмите флаг сред страны, трубите трубы сред всех народов, позовите полки против Вавилона, позовите против него царства КАРДУ*".

* Под этим понимается провинция Великого Айка Кардук, который был расположен на самой северной границе Месопотамии и часто полузависимое от центральной власти Армении воинственное княжество которого часто вмешивалась в дела Месопотамские. Именно по этой причине понятие "Царство(а) Карду" употребляется как синоним понятия "Армянское(ие) царства".

г) На ассирийском варианте (Пешита)

     "Возьмите флаг сред страны, трубите трубы сред всех народов, позовите полки против Вавилона, позовите против него царства АРАРАТСКОЕ*, АРМИННИ* И АСКАНАЗЯНОВ*".

* См. выше.
* См. выше.
* См. выше.

д) В комментариях Иовнтана

     "Возьмите флаг сред страны, трубите трубы сред всех народов, позовите полки против Вавилона, позовите против него царства КОРДВАЦ*, hУРМИНЕ* и hАЛДИ"

* См. выше.
* Это Ар-миниа.
* Это Араратское царство (царство hалди).

2.      Книга царств, гл 19, часть 36-37

      а) На иврите, На греческом варианте (От Семидесятия), На ассирийском варианте (Пешита) и на арабском

"...  Сыновья Синахериба* Адрамелик и Сарасар убили его мечом и убежали в АРАРАТСКУЮ СТРАНУ* и вместо него царем стал Асархадон*".

*Синахериб (705-681), царь Ассирии.
*Имеется ввиду Араратское царство, которое сами армяне называли Ванское (Вианилское - по клинописям) царство.
* Асархадон (681-669), царь Ассирии.

      б) на халдейском варианте

"...  Сыновья Синахериба* Адрамелик и Сарасар убили его мечом и убежали в ЦАРСТВО КАРДУ* и вместо него царем стал Асархадон*".

* См. выше.

3.      Есаи, гл. 37, часть 38

а) На иврите и в старом латинском варианте (Вулгата)

"...  Сыновья Синахериба* Адрамелик и Сарасар убили его мечом и убежали в СТРАНУ АРАРАТСКУЮ* и вместо него царем стал Асархадон*"

* См. выше.
* См. выше.
* См. выше.

б) На греческом варианте (От Семидесятия) и на арабском

"...  Сыновья Синахериба* Адрамелик и Сарасар убили его мечом и убежали в СТРАНУ АРМЯНСКУЮ* и вместо него царем стал Асархадон*"

* См. выше.
* Как видно, понятия "СТРАНА АРМЯНСКАЯ" и "СТРАНА АРАРАТСКАЯ" употребляются как синонимы .
* См. выше.

б) На ассирийском и халдейском вариантах

"...  Сыновья Синахериба* Адрамелик и Сарасар убили его мечом и убежали в СТРАНУ КАРДУ* и вместо него царем стал Асархадон*"

* См. выше.
* Как видно, тут понятия "СТРАНА АРМЯНСКАЯ", "СТРАНА АРАРАТСКАЯ" и "СТРАНА КАРДУ" упатребляютса как синонимы, которые означают АРМЕНИЮ.
* См. выше.

4.      Изекия, гл 27, часть 14

"А с ДОМА ТОРГОМА* рынки Тира наполняются лошадями для грузов, конями и мулами."

*Торгом был отцом прародителя армян Айка. Поэтому в средние века очень часто синонимом слово "Айастан" в литературе встречается слово "Дом Торгомова". Подледное имя сохранилась также в клинописях и обозначает страну, которая находилась на Западе Армении, у берегов верхнего течения реки Евфрат. Иногда встречается имя "Народ Торгомов", который употребляется как синоним слово "армянский народ". Важно отметить, что на иврите этот отрывок имеет вид: "ИЗ СТРАНЫ ТОРГОМА".

5.      Изекия, гл 37, часть 6

"... ДОМ ТОРГОМА, который находится на севере от Гамирка*..."

*Гамирк есть пограничная область на самом западном окраине Армении и на самом восточном окраине Кападокии. По этому сообщения опять таки Дом Торогома локализируетса у берегов верхнего течения реки Евфрат


Учитесь...

Цитата:
Для них вся академческая наука-завидивет армян за их историю,все кто пишет против их политических претензий-враг армянского народа..


Каждый, кто прочтет о "подвигах" Дьяконова, пусть сам составит свое мнение Смайл


1.Кардухы это курды,а Кордуена или Корчайк-это Курдистан который был захвачен Арменией
2.вы сново при своем?Вы однажды открыли тему которые в нем сказали все это,(тема про библию и армян)и это тема расположено там где ему место! Смех Смех Смех
Если есть у вас что то новое так давайте,ато я ненавижу повторят одно и той же Смех
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Манна и Маннеи
Ответ #84 - 29.08.2010 :: 20:24:27
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 29.08.2010 :: 20:21:29:
Цитата:
Вы хотели что бы я дал источников?а я им вам дал,тепер жду от вас авторитетных источников(а не библию)что бы в нем написано что Манна это Армения или же Урарту это Армения


"...В переводе на старо-ассирийский (Пешшита) Манна упоминается как “Ар-Мени”, который соответствует “Ар-Мина” или “Ар-Миниа” старо-персидского и “hар-Миная” эламского. В VI-ом веке д.н.э. эламиты, мидяне и персы имя своего непосредственного соседя Манны и мананян распространили также и на все Армению, так-как Манна составляло одно из составных частей единого Армянского мира, а мананейцы, одно из этнических частей армян. В трехъязычной Бехистунской надписи Армения в старо-персидском подлиннике упоминается как “Ар-Мина” или “Ар-Миниа”, в эламском - “hар-Миная”, а в аккадском – “Урашту”. С времен мидийского и Ахеменидского господства образованное от имени “Манна” слово “Армения” получило распространение и у многих других народов."

Отрывок из стати "Мана" Армя́нской сове́тской энциклопе́дии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Армянская_советская_энциклопедия), стр. 210 (в переводе).


покажите нейтралнего и авторитетнего источника а не армянского Смех Смех,
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Манна и Маннеи
Ответ #85 - 29.08.2010 :: 20:27:35
 
Цитата:
Каждый, кто прочтет о "подвигах" Дьяконова, пусть сам составит свое мнение



И вообше куда смотрят модераторы???Ведь было запрешено обсудить и унизить авторитетных исследователей к тому же Дьяконова!! Злой
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Манна и Маннеи
Ответ #86 - 29.08.2010 :: 20:28:43
 
Цитата:
1.Кардухы это курды,а Кордуена или Корчайк-это Курдистан который был захвачен Арменией


Неверно, это Корчайк, провинция исторической Армении, где всегда жили армяне. Курды появились там в позднем Средневековье.

Цитата:
2.вы сново при своем?Вы однажды открыли тему которые в нем сказали все это,(тема про библию и армян)и это тема расположено там где ему место! Смех Смех Смех
Если есть у вас что то новое так давайте,ато я ненавижу повторят одно и той же Смех


Нуу, этот беспредел модераторов еще оспориваетсяСмайл Притом, как может судить каждый -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279115019/0
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279115019/20

Беспредел в полном смысле этого слово Смайл

Цитата:
покажите нейтралнего и авторитетнего источника а не армянского Смех Смех,


Не судите о всех по мере своей испорченности и по мере испорченности фалсификаторов из азерагитпрома Смех
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Манна и Маннеи
Ответ #87 - 29.08.2010 :: 20:29:00
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.08.2010 :: 20:19:02:
А я уже ответил вам,но хочу от вас что бы вы сказали мне-где была расположено сама Манна и мидия


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.08.2010 :: 20:17:22:
Вы хотели что бы я дал источников?а я им вам дал




типо вот это
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.08.2010 :: 19:40:50:
Далее уже в 880-ом годе во время похода Ашшурнасирапала 2-го основняя часть Замуа была захвачена и остальная часть-Внутреняя Замуа будущее территория Манны.

А насчет того что население Манны и Мидии были родственными-то вотчто скажу...
Вообше у обоих странах жили народы родственные друг-другу-в научной литературе принято их считать Загро-эламцами-пока что нам мало известно о них но это точно что они не были ИЕ.
В анналах их часто называют рядом.Провинция кизилбунда было территорией где жили и маннейцы и мадайцы.

Нам и это известно что внекоторые время когда после того как Во времена Иранзу все провинции Мазамуа обьединились Мидия тоже было в составе Манны так как Дайаукку в ассирийских анналах называется sakin mat-mannai-т.е маннейским наместником.


этот флуд не интересен.
Где источник где  Мана=Мидия ?

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.08.2010 :: 19:40:50:
Далее уже все знают что в 600-590 годах была упразднена Манна,урарту,Скифское царство.Здесь надо имет ввиду то что население Манны и Мидии были родственными друг-другу поэтому во времна Ахеменидского владычества-который сатрапии создались по этническому признаку-Манна вошла в состав Мидийской сатрапии


Как она вошла в состав мидийской сатрапии Ахеменидов если и  занимала тереторию басейна урмия ,которая по тебе же вместе с матиенами входило в 18  сатрапию.?
Ты уж определись с "фактами"

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.08.2010 :: 20:19:02:
Все согласны в том что в Бибии Минни это Манна и не какая Армения.И я им полнустю доверяю...


сирийцы что-то не согласны.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.08.2010 :: 20:19:02:
1.Вы простых правил истории не знаете,
Перевод ни как не может быт источником...


когда "правильно перведёш" c арамейского  дай знать.
Да,и ты случайно асирийцев на оригинале в клинописе не читаеш?
Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2010 :: 20:40:50 от Стрелец »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Манна и Маннеи
Ответ #88 - 29.08.2010 :: 20:30:10
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.08.2010 :: 20:27:35:
Цитата:
Каждый, кто прочтет о "подвигах" Дьяконова, пусть сам составит свое мнение



И вообше куда смотрят модераторы???Ведь было запрешено обсудить и унизить авторитетных исследователей к тому же Дьяконова!! Злой


Ой, как трогательно Смайл Турок зашищает того, кого всегда дал подряды Смайл Про Дьяконова, болтун, написано в сети и явсего-то цитировал...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Манна и Маннеи
Ответ #89 - 29.08.2010 :: 20:38:17
 
Во-первых,попробуйте пояснить проблему пережде тем сделать выводов или сделать фальсификацию

Территории Манны я уже показал вам,

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 27.08.2010 :: 13:25:51:
...

это карта территория и провинции Манны согласно по большинствам исследователей.Как видите территория Манны длится на восток и граничить с Мидией.А на западе Урмии у него всего лижь одна провинция Гильзан,который очень спорно кому она принадлежало Манну или Урарту,По Дьяконову и Сумбатзаде оно было разделено между обоими.

И эта территория несомненно было частю Мидии,

Античные источники очень часто называют Атропатену(страну который создалься на месте бывшей Манны) Мидией а жителей мидянами то это и есть факт того что Манна было в составе Мидийсой сатрапии во времена Ахеменидов

Ваш друг и коллега,любимец-лион утверждал что Манна вошла в часть Урарту-но пока что не показал ни одного источника...К тому же и вы тоже ни чего мне не показали
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Манна и Маннеи
Ответ #90 - 29.08.2010 :: 20:40:31
 
Цитата:
Ваш друг и коллега,любимец-лион утверждал что Манна вошла в часть Урарту-но пока что не показал ни одного источника...К тому же и вы тоже ни чего мне не показали


Врете и не краснете Смайл Поделитесь ссылкй, болтун, где я такое говорил? Что касается Вашей карты - то его цена видна уже с того, что северная граница доходит до Нахиджевана. А ведь кажется именно Вы говорили, что максимум - это Кура, при том по мнению всего-то некоторых сследователей - дават ссылки?
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Манна и Маннеи
Ответ #91 - 29.08.2010 :: 20:46:41
 
Цитата:
Неверно, это Корчайк, провинция исторической Армении, где всегда жили армяне. Курды появились там в позднем Средневековье


Курды появились там в средневековье??? Смех
@
Lion (Рыцарь Креста)

@
Стрелец


Цитата:
Не судите о всех по мере своей испорченности и по мере испорченности фалсификаторов из азерагитпрома 


я от вас не хочу труды Азербайджанских исследователей,хотя самую фундаментальнюю работу Манну посвяшала Солмаз Кашкай-Если возражаете на неё и не доверяете так дайте мне мнению нейтральных исследователей.

Цитата:
когда "правильно перведёш" c арамейского  дай знать.
Да,и ты случайно асирийцев на оригинале в клинописе не читаеш?


я сам не знаю,но я верю например тому кто сделал этот перевод:

27 Поднимите знамя на земле, трубите трубою среди народов, вооружите против него народы, созовите на него царства Араратские, Минийские и Аскеназские, поставьте вождя против него, наведите коней, как страшную саранчу.

http://vehi.net/bible/ierem.html
А остальные мне дальше не показывать
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Манна и Маннеи
Ответ #92 - 29.08.2010 :: 20:48:21
 
Цитата:
А остальные мне дальше не показывать


Ну, понятно Смайл Ваш научный метод поразителен Смайл Что и говорить, остается радоватся, что ряды азерагитпрома будет пополнено таким "качественным" материалом...
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Манна и Маннеи
Ответ #93 - 29.08.2010 :: 20:53:02
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.08.2010 :: 20:38:17:
Во-первых,попробуйте пояснить проблему пережде тем сделать выводов или сделать фальсификацию

Территории Манны я уже показал вам,


Вот тебе вполне  авторитетная карта из xlegio
Матиены  18  сатрапии  занимали   басейн Заба( Замуа и Аллабрия) и за хребтом  лежащий  южный басейн  Урмия(Мана)  как минимум  .
http://annals.xlegio.ru/urartu/avi/map51_2.jpg





Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Манна и Маннеи
Ответ #94 - 29.08.2010 :: 20:57:08
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 29.08.2010 :: 20:40:31:
Цитата:
Ваш друг и коллега,любимец-лион утверждал что Манна вошла в часть Урарту-но пока что не показал ни одного источника...К тому же и вы тоже ни чего мне не показали


Врете и не краснете Смайл Поделитесь ссылкй, болтун, где я такое говорил?


пожалуйста,с удовольствием
не это ли ваш ответ??

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.08.2010 :: 14:41:01:
Ваш "друг"говорит, что территория т.н. "Манны" к временни Бехистун был в составе Армении. И именно поэтому и персы, как називали это царство "Арманна", так и распространили название на всю страну - благо там уже существовал царство Арме...

А Вашы липовые и неподвержденные первоисточниками карту можете держать при себе -

......


Цитата:
Что касается Вашей карты - то его цена видна уже с того, что северная граница доходит до Нахиджевана.

Вы просматрите на карту и найдите где Нахчывань,а затем скажите и мне.


Цитата:
А ведь кажется именно Вы говорили, что максимум - это Кура, при том по мнению всего-то некоторых сследователей - дават ссылки?


это пока что выглядить сомнительно...Пока что точных данных о северных границах Манны а также и западных не устонавлено,
Данная мнение высказано в связи тем что материальная культура в Северном Азербайджане очень сходить с Маннейским.но пока что разговаривать об этом очень рано.но все здесь согласны что жители были родственными
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Манна и Маннеи
Ответ #95 - 29.08.2010 :: 21:00:54
 
Стрелец писал(а) 29.08.2010 :: 20:53:02:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.08.2010 :: 20:38:17:
Во-первых,попробуйте пояснить проблему пережде тем сделать выводов или сделать фальсификацию

Территории Манны я уже показал вам,


Вот тебе вполне  авторитетная карта из xlegio
Матиены  18  сатрапии  занимали   басейн Заба( Замуа и Аллабрия) и за хребтом  лежащий  южный басейн  Урмия(Мана)  как минимум  .
http://annals.xlegio.ru/urartu/avi/map51_2.jpg




Очень отличная карта,а вы вкурсе какому периоду относится эта карта?

Маннеи не матиены и Матиена была в треугольнике озер Ван,Севан и Урмия..это консенсус в академической науке-я полнустью доверяю им-вашу мнению оставьте при себе

Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Манна и Маннеи
Ответ #96 - 29.08.2010 :: 21:14:17
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.08.2010 :: 21:00:54:
Очень отличная карта,а вы вкурсе какому периоду относится эта карта?


Угу,и исконно манейская теретория там показанно на южном берегу Урмия.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.08.2010 :: 21:00:54:
Маннеи не матиены и Матиена была в треугольнике озер Ван,Севан и Урмия..это консенсус в академической науке-я полнустью доверяю им-вашу мнению оставьте при себе


Ты же не смог  показать на источниках ,что матиена дохожила до  озеро Ван или Севан.Забыл что-ли? Смех
Но тереторию Замуа и Аллабрия в бассене Заба,и бассейн урмия(исконно Манейскую)  как мы выяснили  они точно занимали входя  при этом  НЕ в мидийскую сатрапию.
Что и требовалось показать. Класс

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.08.2010 :: 20:46:41:
я сам не знаю,но я верю например тому кто сделал этот перевод:

27 Поднимите знамя на земле, трубите трубою среди народов, вооружите против него народы, созовите на него царства Араратские, Минийские и Аскеназские, поставьте вождя против него, наведите коней, как страшную саранчу.

http://vehi.net/bible/ierem.html
А остальные мне дальше не показывать


Ты кажись не понимаеш разницы между Септугиатой,Вулгатой и Сирийской библией. Смех

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.08.2010 :: 20:46:41:
Курды появились там в средневековье???


Кто там кардухи это неизвестно.
Меликашвили например их считает картвелами-грузинами.
Но есть факт  что ассирийцы( более поздние арамеаязячные -не путать с древними )  с проэцировали  название  Кордука на всё армянское нагорье-соответственно преобладаюше армянское.

P.S.И где там  у нас источник где   Манна=Мидия?
Можеш не торопиться.

Aramaic Peshitta Bible Repository
History of the Peshitta
http://www.aramaicpeshitta.com/peshitta.htm
Lamsa Bible Online - English Peshitta Translation (OT)
Jeremiah
..call together ageinst her the  kingdoms  of Ararat ,Armenia,and Aschenaz...
http://www.aramaicpeshitta.com/OTtools/LamsaOT/24_jeremiah.htm
Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2010 :: 22:05:52 от Стрелец »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Манна и Маннеи
Ответ #97 - 29.08.2010 :: 22:04:00
 
@
Стрелец
Цитата:
Угу,и исконно манейская теретория там показанно на южном берегу Урмия


эта карта точностю соответствует карой который я вам показал,
Естественно что перваначальном периоде своего существования в 9-ом веке Манна было во-внутренней Замуе а дальше её территория расширился.я всем об этом уже писал и не вижу смысла повторять

...

Цитата:
Ты же не смог  показать на источниках ,что матиена дохожила до  озеро Ван или Севан.Забыл что-ли?
Но тереторию Замуа и Аллабрия в бассене Заба,и бассейн урмия(исконно Манейскую)  как мы выяснили  они точно занимали


Не перепутайте!Манна была во внутренной Замуе,то есть всего лишь часть Замуы,а остальная часть было в составе Ассирии..А про Мантиене-это обшипинятая мнение авторитетных ученых-я им доверяю,у меня нету такого знания что бы сам чего то исследовал-вот и использую их труды..Мантияна или же Матиена это древняя Митанни

Цитата:
P.S.И где там  у нас источник где   Манна=Мидия?
Можеш не торопиться.

смотрите вы на мою карту,и вот эту карту который показал выше
сравнивайте её с этими,

...

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/persia-6-4.gif

...


http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/ellin-3.gif

и смотри в чьей составе была Манна ато мне не до того что бы написать здесь сведение античных иточников..но если  сново будете слепыми и захотите более то напишу


Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2010 :: 22:12:33 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Манна и Маннеи
Ответ #98 - 29.08.2010 :: 22:17:15
 
Samir Beshirli(Shah Xatai), ты зря  утруждалься   эти карты тут запостив. Смайл
Рисуют кому не лень, а ты  на них что то хочеш доказать. Смех
Исконное теретория Маннеев находилось в   бассейне Урмия (что видно на карте) ,которая входило при Ахаменидов в зону расползания матиен,что тебе прекрасно известно.
Хочеш опровергнуть ,опровергай на источниках раз карта Хlegio из источниковедческого сайта  тебя не устраивает.
Там же  и все источники  по Манейцам.
http://annals.xlegio.ru/urartu/avi/map51_2.jpg
http://annals.xlegio.ru/
Или можеш у Геродота покапаться по Матиенам и мидянам.
http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/index.shtml
Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2010 :: 22:33:07 от Стрелец »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Манна и Маннеи
Ответ #99 - 29.08.2010 :: 22:31:26
 
Цитата:
Samir Beshirli(Shah Xatai), ты зря  утруждалься  все эти карты тут запостив


Меня полнустью устраивает эта карта,но в этой карте нету конкретности...Оно отражает картину 9-го века д.н.э..когда Манна ещё было маленкой "страной" который не смог противостоят ассирийцам и урартам.Страной Маннеев ассирийцы называли Мазамуу(т.е Внутреняя Замуа)И кроме этого там нету конкретные пределы..для уточнения я там показал пределы Манны в середине 8-го и 7 века д.н.э

Цитата:
Рисуют кому не лень, а ты  на них что то хочеш доказать.


Ха-ха,римские-греческие источники это историческо ценные источники и намного верные чем Библия..Вообше я не считаю Библию ценным источником по истории Манны-к тому же перевод ни как не может быт источником..И вообше вы то не привели ни одной цитаты где Манна это Армения

Цитата:
Исконое теретория Маннев находилось в   бассейне Урмия ,которая входило при Ахаменидов в зону расолзания матиен,что тебе прекрасно известно.


Мне известно то что территория Манны не совпадает с Матиеной..Матиена это древняя Митанни

Цитата:
Хочеш опровергнуть ,опровергай на источниках раз карта Хlegio из источниковедческого сайта  тебя не устраивает.
Там же  и все источники.


я с утра 100 раз опровергнул,а тепер попробуй ты опровергнуть меня,и докажи что Манна это Армения...Цитаты из Ассирийских,Урартийских и прочих анналов-где упоминается Манна=Армения...И ещё нам хорошо известны Маннейские имена..прошу показать Армянскую этимологию этих имень с мнениями спецалистов
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать