Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го (Прочитано 24928 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #20 - 16.08.2010 :: 14:04:14
 
кекс11 писал(а) 16.08.2010 :: 13:46:25:
Кстати, ещё имею сказать, что расстреляны были и "заключённые следственные" (так в тексте)- над ними даже суда ещё не было.


Читаем по буквам.
Цитата:
Утром следующего дня 150 бежавших заключенных (следственных и осужденных за бытовые преступления) были задержаны и под конвоем надзирателей, пешком, направлены в г. Винницу. По прибытии этапа в Винницу оказалось, что тюрьма из Винницы эвакуировалась, кормить заключенных было нечем, поэтому начальник конвоя - оперуполномоченный тов. ТВЕРЕТИНОВ всех 150 заключенных освободил, а сам с надзирателями отправился в Киев.


Других упоминаний о "следственных" в документе я не обнаружил.

Вот так вот и рождаются нездоровые сенсации о расстрелах без суда и следствия.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #21 - 16.08.2010 :: 14:11:39
 
Rambo писал(а) 16.08.2010 :: 14:04:14:
Других упоминаний о "следственных" в документе я не обнаружил.


Ну это не удивительно. С чтением на русском у многих проблемы.

Цитата:
По его [Приемышева] заявлению <...> было перестреляно 714 заключенных. Нами по личным делам установлено, что среди этих заключенных более 500 человек являлись подследственными, и несмотря на это без всяких оснований они все же были незаконно перестреляны.


Цитата:
20-го июля по прибытии этапа в г.Умань в связи с создавшейся обстановкой на фрнте (прорвавшиеся немцы находились в 20-30 км. от Умани), по распоряжению военного прокурора и руководства НКГБ УССР заключённые следственные и осуждённые за контрреволюционную деятельность в числе 767 были расстреляны, трупы их зарыты
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #22 - 16.08.2010 :: 15:02:11
 
кекс11 писал(а) 16.08.2010 :: 14:11:39:
Ну это не удивительно. С чтением на русском у многих проблемы.


Цитата:
20-го июля по прибытии этапа в г.Умань в связи с создавшейся обстановкой на фрнте (прорвавшиеся немцы находились в 20-30 км. от Умани), по распоряжению военного прокурора и руководства НКГБ УССР заключённые следственные и осуждённые за контрреволюционную деятельность в числе 767 были расстреляны, трупы их зарыты


Звиняйте - пропустил.
Действительно расстрел подследственных был незаконен. И являлся инициативой руководства тюрьмы.

В случае же с Приемышевым, его действия назывались в докладной незаконными, а в дальнейшем этот товарищ был арестован. И его освобождение было произволом исполнителей.

Дебилов во все времена хватало.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #23 - 16.08.2010 :: 15:25:02
 
Rambo писал(а) 16.08.2010 :: 13:43:08:
Зато сказано, что осуждены они за контрреволюционную деятельность. Короче от оуновцев ушли недалеко


Контрреволюционная деятельность многообразна.
Вот тут подробно о её многообразии.
http://fai.org.ru/index.php?showtopic=15521
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #24 - 16.08.2010 :: 15:25:36
 
Rambo писал(а) 16.08.2010 :: 15:02:11:
Действительно расстрел подследственных был незаконен. И являлся инициативой руководства тюрьмы.


Цитата:
по распоряжению военного прокурора и руководства НКГБ УССР заключённые следственные и осуждённые за контрреволюционную деятельность в числе 767 были расстреляны, трупы их зарыты
Наверх
 
Ахамук аг Иклу
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 111
Пол: male
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #25 - 16.08.2010 :: 17:42:20
 
Rambo писал(а) 16.08.2010 :: 13:44:35:
кекс11 писал(а) 16.08.2010 :: 13:40:05:
54 статья УК УССР- это аналог 58 статьи УК РСФСР.


Вы текст статьи приведите, а не занимайтесь сравнениями.

ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РСФСР 1926 г.
Контрреволюционные преступления
(статья 58 с последующими изменениями)*.
http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/uk.htm

* То же ст. 54 УК УССР, ст. 66 УК Узбекской ССР, ст. 61 УК Таджикской ССР.
Наверх
 

Никто так не врет, как очевидец. (туарегская мудрость)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #26 - 16.08.2010 :: 21:28:24
 
В ответе 6 фигурирует список лиц осужденных по статьям 54-2-11 и 58-2-11.
Давайте посмотрим что это значит, раз Кекс 11 не удосужился этого сделать.

Цитата:
Статья 58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от СССР и отдельной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные СССР с иностранными государствами договоры, влекут за собою высшую меру социальной защиты – расстрел или объявление врагом трудящихся, с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства СССР и изгнанием из пределов СССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.


Цитата:
Статья 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собою меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2.


Делаем вывод, что ОУН - контрреволюционная (бандитская) организация, созданная, не без участия зарубежной буржуазии и призванная своими действиями рашатывать устои Советского Союза.

Представьте себе на минуточку, что будет, если в теперешних благополучных США объявится подобная организация, которая силой оружия, агитацией, подрывной и диверсионной деятельностью будет разрушать страну.

Представили?

А теперь подумайте, что будет с этими людьми? Думается мне, что в результате какой-либо полицейской акции их просто перестреляют, как бешеных собак, а в полицейских рапортах будет сказано (даже если это будет фактически не так), что было оказано ожесточенное вооруженное сопротивление, полиция применила оружие и нечаянно поубивала всех членов этой организации. Надо заметить, без суда и следствия.

Так или не так?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #27 - 16.08.2010 :: 21:51:24
 
Rambo писал(а) 16.08.2010 :: 21:28:24:
Делаем вывод, что ОУН - контрреволюционная (бандитская) организация, созданная, не без участия зарубежной буржуазии и призванная своими действиями рашатывать устои Советского Союза.

Представьте себе на минуточку, что будет, если в теперешних благополучных США объявится подобная организация, которая силой оружия, агитацией, подрывной и диверсионной деятельностью будет разрушать страну.


Смех
Вы это всё серьёзно?
Напомню Вам, что большинство осуждённых и казнённых (репрессированных) по этой статье реабилитированы. То есть советским судом признано, что всё это бред. И человек, осуждённый как гондурасский шпион, даже не подозревал о существовании такого государства. Антисоветская агитация обычно оказывалась анекдотом. Слова о том, что война с Германией неизбежна также приводили в тюрьму. Терроризм - это как правило драка с партийным активистом из-за бабы. Вредительство - это сломанное сверло.
Я дал ссылочку, там интересно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #28 - 16.08.2010 :: 22:27:09
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 21:51:24:
Смех
Вы это всё серьёзно?
Напомню Вам, что большинство осуждённых и казнённых (репрессированных) по этой статье реабилитированы. То есть советским судом признано, что всё это бред. И человек, осуждённый как гондурасский шпион, даже не подозревал о существовании такого государства. Антисоветская агитация обычно оказывалась анекдотом. Слова о том, что война с Германией неизбежна также приводили в тюрьму. Терроризм - это как правило драка с партийным активистом из-за бабы. Вредительство - это сломанное сверло.
Я дал ссылочку, там интересно.



Т.е. не было вредителей,саботажников,агентов зарубежных разведывательных и контрреволюционных организаций ...? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ахамук аг Иклу
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 111
Пол: male
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #29 - 16.08.2010 :: 22:56:26
 
Rambo писал(а) 16.08.2010 :: 21:28:24:
Представьте себе на минуточку, что будет, если в теперешних благополучных США объявится подобная организация, которая силой оружия, агитацией, подрывной и диверсионной деятельностью будет разрушать страну.

Зачем теперешние США представлять, когда в тогдашних был очень показательный прецедент.

19 февраля 1942 года Рузвельт подписал Чрезвычайный указ № 9066, санкционировавший выселение и последующее заключение этнических японцев, проживающих на территории США, без суда и следствия.
120 тысяч японцев, в том числе имеющих американское гражданство, было интернировано. Около 110 тысяч заключено в лагеря, официально называвшиеся «военными центрами перемещения», а по сути, концентрационные.
В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это интересами безопасности страны
Наверх
 

Никто так не врет, как очевидец. (туарегская мудрость)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #30 - 16.08.2010 :: 23:04:17
 
Дилетант писал(а) 16.08.2010 :: 22:27:09:
не было вредителей,саботажников,агентов зарубежных разведывательных и контрреволюционных организаций


Наверное, были. Доля процента от репрессированных.

Ахамук аг Иклу писал(а) 16.08.2010 :: 22:56:26:
Около 110 тысяч заключено в лагеря, официально называвшиеся «военными центрами перемещения», а по сути, концентрационные.


Мне как-то не приходилось видеть фотографий измождённых японцев. Концлагерь, говорите? Много погибших?
Наверх
 
Ахамук аг Иклу
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 111
Пол: male
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #31 - 16.08.2010 :: 23:56:51
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 23:04:17:
Ахамук аг Иклу писал(а) 16.08.2010 :: 22:56:26:
Около 110 тысяч заключено в лагеря, официально называвшиеся «военными центрами перемещения», а по сути, концентрационные.

Мне как-то не приходилось видеть фотографий измождённых японцев. Концлагерь, говорите? Много погибших?
Изможденные или бодрые – какая разница! Да, им там усиленный паек выдавали.  Смайл
Людей с американским гражданством изолировали без суда и следствия исключительно по этническому признаку.
Непонятно, чем Вас не устраивает определение «концентрационный». 
Хотите опровергнуть, что ли, факт существования концлагерей для японцев на территории США в период Второй Мировой?
Наверх
 

Никто так не врет, как очевидец. (туарегская мудрость)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #32 - 17.08.2010 :: 00:07:12
 
Ахамук аг Иклу писал(а) 16.08.2010 :: 23:56:51:
...Непонятно, чем Вас не устраивает определение «концентрационный».
Хотите опровергнуть, что ли, факт существования концлагерей для японцев на территории США в период Второй Мировой?...



Также Лёва уже предлагалось поинтересоваться судьбой британцев немецкого происхождения в годы ВМВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #33 - 17.08.2010 :: 04:41:22
 
Ахамук аг Иклу писал(а) 16.08.2010 :: 23:56:51:
Хотите опровергнуть, что ли, факт существования концлагерей для японцев на территории США в период Второй Мировой?


Концентрационные лагеря спокойно существовали со времён Октябрьской революции и в СССР.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #34 - 17.08.2010 :: 07:05:48
 
кекс11 писал(а) 17.08.2010 :: 04:41:22:
Концентрационные лагеря спокойно существовали со времён Октябрьской революции и в СССР.

Они существовали и при царе. Что дальше?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #35 - 17.08.2010 :: 07:09:35
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 21:51:24:
Вы это всё серьёзно?


Вполне.
Или Вы отрицаете наличие на территории Украины бандформирований ОУН, а в Средней Азии - басмачества, всецело поддерживаемого британскими империалистами?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #36 - 17.08.2010 :: 11:33:08
 
Rambo писал(а) 17.08.2010 :: 07:05:48:
Они существовали и при царе. Что дальше?


Ссылку дайте, что при царе были "концентрационные лагеря".
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #37 - 17.08.2010 :: 12:18:22
 
кекс11 писал(а) 17.08.2010 :: 11:33:08:
Ссылку дайте, что при царе были "концентрационные лагеря"

Легко. Цитата:
В главное управление по делам местного хозяйства начали поступать сообщения губернаторов о работах военнопленных. Так, томский губернатор сообщает, что трудом военнопленных производятся работы в Томске (расчистка лесных угодий и урегулирование городских улиц), в Ново-Николаевске (укрепление берегов реки Оби, исправление русла речки Каменки, постройка концентрационного  лагеря  для военнопленных) и в Мариинске (благоустройство города).

Русский инвалид. 1916. 10 декабря.
Могу еще и примеры о существовании концентрационных лагерей в Германии в то же время привести.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #38 - 17.08.2010 :: 12:23:25
 

Ахамук аг Иклу писал(а) 16.08.2010 :: 23:56:51:
Людей с американским гражданством изолировали без суда и следствия исключительно по этническому признаку


1. В США в тот момент была паника, ждали высадки японского десанта
2. Перед пострадавшими извинились и выплатили компенсации.
3. К СССР в этом плане претензий нет? Даже в мирное время выселяли корейцев, финнов, поляков и т.д. Они умирали как мухи.
Что такое концлагерь вообще? В 1904—1914 годах, когда поток въезжающих в Новый Свет составлял порядка 5000 человек в день, «концентрационными лагерями» именовались в США лагеря для временного размещения иммигрантов.

Rambo писал(а) 17.08.2010 :: 07:09:35:
Вполне.
Или Вы отрицаете наличие на территории Украины бандформирований ОУН, а в Средней Азии - басмачества, всецело поддерживаемого британскими империалистами?


Да при чём тут басмачество? Вы заявили, что заключённые, отбывающие по контрреволюционным статьям, вполне заслужили чтобы в ситуации июня 1941 их срочно расстреляли и ничего страшного в этом нет. Правда, в итоге этих расстрелянных советская пропаганда списала на зверства нацистов.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Львовские тюрьмы и НКВД в июне 1941-го
Ответ #39 - 17.08.2010 :: 12:26:11
 
В Советской России первые концентрационные лагеря были созданы по приказу Троцкого в конце мая 1918 года, когда предполагалось разоружение чехословацкого корпуса. Эти первые лагеря обычно создавались на месте освободившихся после обмена военнопленными лагерей 1-й мировой войны, и заключение в них было наказанием более мягким по сравнению с тюремным: в частности, декретом ВЦИК «О лагерях принудительных работ», заключенным, проявившим трудолюбие, разрешалось «жить на частных квартирах и являться в лагерь для исполнения назначаемых работ» [8] . Как правило, применяли заключение в концентрационый лагерь не за конкретную «вину» перед новой властью, а по тому же принципу, по которому в годы 1-й мировой войны интернировали лиц, не являвшихся военнопленными, а просто бывших гражданами враждебного государства, имевших родственников за линией фронта и т.п., — то есть к лицам, потенциально опасным из-за своих родственных и иных связей. В годы Гражданской войны нередко применялась такая мера, как заключение в концентрационный лагерь не на определенный срок, а «до окончания гражданской войны».

23 июля 1918 года Петроградский комитет РКП(б), приняв решение о красном терроре, постановил в частности взятие заложников и «устройство трудовых (концентрационных) лагерей». 15 апреля 1919 года был опубликован декрет ВЦИКа «О лагерях принудительных работ», предполагавший создание минимум одного лагеря на 300 человек при каждом губернском городе. К концу 1919 года был уже 21 лагерь.

К концу 1921 г. в РСФСР было уже 122 лагеря. При этом в 117 лагерях НКВД находилось 60 457 заключенных, в лагерях ВЧК более 25 000 — итого около 100 000.

Осенью 1923 года было уже 315 лагерей, из которых самый известный — созданный в том году СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения) — послужил основой возникшей впоследствии системы трудовых лагерей ГУЛАГа.[9]
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать