Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Офицеры Генерального Штаба - элита офицерского корпуса Русской Императорской Армии (Прочитано 15388 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Офицеры Генерального Штаба - элита офицерского корпуса Русской Императорской Армии
Ответ #20 - 03.08.2010 :: 00:09:12
 
Vladi_T писал(а) 31.07.2010 :: 00:16:29:
Не могу не вспомнить великолепных пассажей из книги   Ю. Мухина

Историк писал(а) 01.08.2010 :: 02:12:50:
цитата из политиканствующего металлурга Мухина вызывает естественную негативную реакцию

Коллеги, хотел бы обратить уваше внимание на один момент - цитата, что привел
@
Vladi_T, хоть и взята из работы Ю. Мухина, принадлежит все же не ему, а генерал-лейтенанту Е.И. Мартынову (выпускнику Академии Генерального штаба 1889 г.).

От себя добавлю, что дискуссии по поводу учебных курсов академии и качестве подготовки периодически возникали в годы между Русско-японской и Первой Мировой войнами. К сожалению, не нашел на скорую руку конкретных записей на сей счет (может быть, и не делал, просто в памяти отложилось).
И, насколько я понимаю, обе точки зрения в той или иной степени имеют одинаковое право на существование.

P.S.
@
Историк, спасибо за пояснения по поводу К.В. Комарова!
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Офицеры Генерального Штаба - элита офицерского корпуса Русской Императорской Армии
Ответ #21 - 03.08.2010 :: 00:28:55
 
Vladi_T писал(а) 30.07.2010 :: 02:23:23:
Что у нас было с генералитетом в других странах

Цитата:
Ввиду преобладания в деят-сти Г. шт. работ кабинет. характера, отдаляющих оф-ров от строя и знания быта войск, во всех армиях принимаются меры к устранению этого явления, для чего офицеры Г. шт. д. периодически возвращаться в строй для последоват. команд-ния частями войск и переводятся в строй. Исключением является лишь русский Г. шт., где при команд-нии не отдел. частями оф-ры Г. шт. считаются в командировке и мундира Г. шт. не снимают. Обык-но по достижении чина полк. большинство оф-ров Г. шт. всех армий получает в команд-ние отдел. части войск, и дальнейшая служба проходится в строю ввиду ограниченности числа генер. мест в Г. штабе. В этом отношении рус. Г. шт. представляет исключение: число ген. должностей в штабах и центр. учреждениях в нем оч. велико, в силу чего значит. часть оф-ров Г. шт. отвлекается от строя. Во всех армиях оф-ры Г. шт. пользуются преимущ-вами по службе, в сравнении с оф-рами проч. родов службы.
Военная энциклопедия. / Под ред. ген.-лейт. К.И. Величко, полк. В.Ф. Новицкого и др. Т. 7. – СПб.: Т-во И.Д. Сытина., 1912. С. 235.

Германский Генеральный Штаб.

Цитата:
После 2-го Париж. мира произошло сохранившееся доныне расчленение Г. шт.: "большой Г. шт." (Grosser Generalstab) остался в Берлине в ведении особ. нач-ка, a остал. оф-ры Г. шт. получили в качестве "Г. шт. армии" (Armee Generalstab) назначения при ком-щих корпусами и дивизиями. Это послужило началом тому независ. положению Г. шт., к-рым он пользуется в Германии и в наст. время.
...
Главою всего прус. Г. шт. является нач-к Г. шт. армии, непосред-но подчиненный императору. Успеху прус. Г. шт., гл. обр., способствовал удачный выбор нач-ков Г. шт. и редкая их смена (бар. Мюффлинг, 1821—29 гг., Краузенек 1829—48, Рейер 1848—57, фельдм. гр. Мольтке 1857—88 гг.). Всего в больш. Г. шт. состоит примерно: 5 ген., 10 полк., 10 подплк., 60 майор. и 100 кап. К войсков. Г. шт. относятся: в каждом к-се — нач-к штаба (полк. или г.-м.), 1 шт.-оф. и 1 кап.; в каждой д-зии 1 шт.-оф. или кап. Нек-рое число оф-ров Г. шт. состоит в штабах инсп-ров армии, в упр-ниях кр-стей, при штабе губ-ра Берлина. Чины войсков. Г. шт., подчиняясь непосред-но строев. нач-ву, по своей спец-сти находятся в ведении нач-ка Г. штаба. В войсков. Г. шт. состоит 1 ген., 18 полк., 105 майор., 114 кап.
Там же, с. 238. Обратите внимание на чин начальников штаба корпуса и дивизии.

Русский Генеральный Штаб

Цитата:
не имеет определенного штата, но в списках его состоят все занимающие места, на коих определено иметь офицеров этого корпуса, и обширная категория лиц, из которых для одних это только почетное отличие, для других - вполне служебное положение...
Энциклопедия военных и морских наук. / Под ред. г.-л. Г.А. Леера. Т. II. - СПб., 1885. С. 433.
О численности русского Ген. Штаба дает представление следующая таблица из того же источника. (Обратите внмание на соотношение генералов, штаб- и обер-офицеров у нас и у немцев).
Наверх
« Последняя редакция: 03.08.2010 :: 00:59:56 от Историк »  

tab_1_1.jpg (57 KB | )
tab_1_1.jpg

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Офицеры Генерального Штаба - элита офицерского корпуса Русской Императорской Армии
Ответ #22 - 03.08.2010 :: 00:41:16
 
К 1912 году ситуация была такова (Военная энциклопедия. / Под ред. ген.-лейт. К.И. Величко, полк. В.Ф. Новицкого и др. Т. 7. – СПб.: Т-во И.Д. Сытина., 1912. С. 237):
Наверх
« Последняя редакция: 03.08.2010 :: 01:23:38 от Историк »  

tab_2.JPG (18 KB | )
tab_2.JPG

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Офицеры Генерального Штаба - элита офицерского корпуса Русской Императорской Армии
Ответ #23 - 03.08.2010 :: 00:52:52
 
Общий вывод из выше изложенного:

1. В Германии Генеральный Штаб - школа, через которую проходят почти все офицеры, в дальнейшем занимающие высшие командные посты в армии. Ее главна цель - единство взглядов всего командного состава армии.

2. В России Генеральный Штаб - "каста избранных", попасть в которую довольно трудно, но если ты в нее попал - командная карьера тебе обеспечена. Кроме того, после выпуска из Академии (средний возраст 27 лет) можно больше ничему не учиться.

Цитата:
Трижды менялся взгляд на Академию — то как на специальную школу комплектования Генерального штаба, то, одновременно, как на военный университет. Из Академии стали выпускать вдвое больше офицеров, чем требовалось для Генерального штаба, причем не причисленные к нему возвращались в свои части «для поднятия военного образования в армии».

Из «военного университета», однако, ничего не вышло.
Для непривилегированного офицерства иначе, как через узкие ворота «генерального штаба», выйти на широкую дорогу военной карьеры в мирное время было почти невозможно.
Достаточно сказать, что ко времени Первой мировой войны высшие командные должности занимало подавляющее число лиц, вышедших из Генерального штаба: 25% полковых командиров, 68-77% начальников пехотных и кавалерийских дивизий, 62% корпусных командиров... А академисты второй категории, не попавшие в генеральный штаб, быть может, благодаря только нехватке какой-нибудь маленькой дроби в выпускном балле, возвращались в строй с подавленной психикой, с печатью неудачника в глазах строевых офицеров и с совершенно туманными перспективами будущего.

Это обстоятельство, недостаточность содержания в петербургских условиях (81 рубль в месяц), наконец, конкурс, свирепствовавший в академической жизни, придавали ей характер подлинной борьбы за существование.
Деникин А. И. Путь русского офицера. Статьи и очерки на исторические и геополитические темы. - М., 2006. С. 118. http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/02.html

Цитата:
Да что говорить о репутации маневренной, когда провал на войне не всегда являлся препятствием к продолжению службы на высоких постах. Так, во время великой войны дана была «переэкзаменовка» генералу Куропаткину, который стал главнокомандующим Северным фронтом — весьма кратковременно и конфузно... Ген. Орлов, профессор академии, зарекомендовал себя отрицательно в китайском походе, в японскую войну вновь командовал дивизией, потерпел крупную неудачу и был отрешен от командования; тем не менее, в великую войну мы видим его на посту командира корпуса, с которого он также был смещен — на этот раз окончательно — за неумелое руководство войсками, пребывание далеко от района их действий и вымышленные донесения...
Деникин А. И. Старая армия. Офицеры. - М., 2005. С.108-109. http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai4/01.html
Наверх
« Последняя редакция: 03.08.2010 :: 02:09:21 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Офицеры Генерального Штаба - элита офицерского корпуса Русской Императорской Армии
Ответ #24 - 03.08.2010 :: 01:54:00
 
Vladi_T писал(а) 30.07.2010 :: 02:23:23:
Ну и конечно - вывести причинно-следственные связи.


А теперь попробуем нащупать причины рассматриваемых событий.

Цитата:
Сам Главный штаб, однако, был поставлен Милютиным в полнейшую подчиненность Военному министерству, превращен в один из министерских канцелярских «столов». Мы можем видеть огромную разницу между германским «Большим Генеральным штабом» и нашим «Генеральным штабом». Германский реформатор Мольтке проводил реформу с точки зрения начальника Генерального штаба. Русский реформатор Милютин — с точки зрения военного министра. Отсюда
независимое и с уклоном в сторону войск положение Генерального штаба в Германии, зависимое и с уклоном в сторону канцелярии положение такового в России
.
...
Милютин бюрократизировал всю русскую армию сверху донизу. Во всех уставах и положениях он провел
преобладание штабного (с канцелярским уклоном) элемента над строевым
, подчинение строевых начальников штабам и управлениям. В армии Мольтке начальник штаба дивизии был обычно в чине майора, корпуса — подполковник, самое большее полковник. У нас — на 2 чина выше. Германский начальник штаба дивизии считал за честь получить батальон, у нас он считал себя обойденным, получая полк.
...
Румянцевская школа дала нам в административном отношении Потемкина, в полководческом — Суворова. Милютинская школа смогла дать лишь Сухомлинова и Куропаткина.
Керсновский А.А. История русской армии. Т. 2 – М., 1993, с. 184-185, 193-194, 195. http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/10.html
Наверх
« Последняя редакция: 03.08.2010 :: 19:44:15 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Офицеры Генерального Штаба - элита офицерского корпуса Русской Императорской Армии
Ответ #25 - 03.08.2010 :: 04:52:50
 
А вот что пишет по этому же вопросу современный исследователь О.Р. Айрапетов:
Цитата:
Российская система управления, в том числе и военного, была недостаточно дифференцирована и структурирована. Даже жесткая централизация порой сочеталась со слабой институциональной иерархией органов управления. Отсутствовал юридически оформленный институт и механизм принятия решений. В этой обстановке борьба взглядов превращалась в соперничество личностей, а не концепций, немало вредившее общему делу.
...
В первые годы царствования императора Александра II назрела необходимость военной реформы; ускорило ее проведение поражение в Крымской войне. Пришедший 9 ноября 1861 года в Военное министерство Д. А. Милютин имел свое личное отношение к идее организации ГШ. Предыстория этого отношения вкратце такова: фельдмаршал князь Барятинский — наместник Кавказа и командующий Кавказской армией — планировал при выдвижении начальника штаба Кавказской армии на пост военного министра своего подчиненного, генерала Милютина, создать генеральный штаб по прусскому образцу и возглавить его. Напомню, что в прусской системе военный министр фактически занимал положение, подчиненное начальнику ГШ. Но
Милютин, сумевший похоронить проекты своего бывшего командира, усвоил вместе с тем, на мой взгляд, крайне отрицательное отношение к самой идее создания ГШ
. Д. А. Милютин педантично подходил к малейшим попыткам ослабить свое единовластие в министерстве, отказавшись даже от должности товарища военного министра. «Нам представляется, однако, что отсутствие должности товарища министра не обусловливалось только увеличением прав начальников управления. Более вероятно, что
причина этого заключалась в личных качествах военного министра, отличавшегося большим властолюбием и не желавшего иметь товарища, который в какой-то мере являлся бы его заместителем
. Эта черта военного министра являлась причиной того, что ближайшими его помощниками были большей частью бесцветные личности. Люди же способные, как, например, Обручев — фактический помощник министра, занимали крайне скромное официальное положение». 16

Милютин был человеком-машиной. Его блестящий деспотический ум тяготел к схемам, покушение на которые он не прощал никому. Его стремление окружать себя посредственными исполнителями своей воли граничило с мизантропией. «Он был очень недоверчив, относился к людям весьма строго, — вспоминал Е. М. Феоктистов, — но при этом, как нарочно, приближал к себе людей, не только не отличавшихся дарованиями, но положительно бездарных. Кому неизвестно, что такое был при нем начальник главного штаба граф Гейден или помощник его Мещеринов? Сам Милютин в тесном кружке жестоко издевался над ними и называл их не иначе как "архимандритами". Он сознавал всю их неспособность, но это нисколько не мешало им твердо сидеть на своих местах». 17 И еще одна интересная характеристика Милютина: «Ему нужны были такие сотрудники, которые вполне подчинялись ему, которых он мог поработить. Он не в состоянии был оценить талант, да и зачем таланты, когда требовалось только точное исполнение его воли?...»18
...
В 1863 году приказом военного министра от 16 октября вводилось в виде опыта на 2 года Главное управление Генерального штаба (ГУГШ).
...
В общие обязанности ГУГШ, кроме исправления административных задач, входило составление предположении о маневрах, планов военных действии и приведение в исполнение мер, зависящих от ГШ, для приготовления войск к походу. 26

Особую роль в ГУГШ играл Совещательный комитет, как и канцелярия управления подчиненный непосредственно генерал-квартирмейстеру.
...
Очевидно, что собственно функции Генерального штаба были сосредоточены в Совещательном комитете, членом и делопроизводителем которого был назначен Обручев. Временный характер этого нововведения объясняется, на мой взгляд, как отрицательным отношением к нему Милютина, так и тем, что новая для того времени прусская система еще не успела проявить свои преимущества.
...
В 1865 году Д. А. Милютин настоял на слиянии ГУГШ и инспекторского департамента в Главный штаб. «Однако правильная в принципе мысль получила не совсем верное осуществление на практике.
Анализируя структуру Главного штаба, нетрудно установить, что функции собственно Генерального штаба занимали в нем очень небольшое место.
Лишь одно из шести его отделений ведало крайне разнообразными вопросами, связанными с деятельностью Генерального штаба».31 Об образовании Главного штаба было объявлено 1 января 1866 года. Д. А. Милютин так оценивал создание этого органа: «Сосредоточение же в Главном штабе всего делопроизводства по организации и устройству армии значительно облегчило мою работу... Полагаясь вполне на такого дельного и добросовестного помощника, каков был граф Федор Логгинович Гейден, я мог освободить себя от подробностей текущего делопроизводства, оставив за собою лишь высшее руководство и направление деятельности Министерства».32 Таким образом, можно утверждать, что
Милютину удалось сделать из Главного штаба то, что хотел сделать из Военного министерства Барятинский
.
Айрапетов О.Р. Забытая карьера "русского Мольтке". Николай Николаевич Обручев (1830 - 1904). - СПб., 1998. С. 97, 105-110.

Т.о. "выдающийся реформатор" Д.А. Милютин позаботился обо всем, упустив лишь "сущую мелочь" - Генеральный штаб - мозг армии (по выражению МСС Б.М. Шапошникова).

Подняв офицеров Генерального Штаба до положения привилегированной элиты РИА, он не создал этого самого Генерального Штаба, для службы в котором они предназначались.
Наверх
« Последняя редакция: 03.08.2010 :: 05:03:35 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Офицеры Генерального Штаба - элита офицерского корпуса Русской Императорской Армии
Ответ #26 - 03.08.2010 :: 17:56:36
 
Историк писал(а) 03.08.2010 :: 00:52:52:
Общий вывод из выше изложенного:

1. В Германии Генеральный Штаб - школа, через которую проходят почти все офицеры, в дальнейшем занимающие высшие командные посты в армии. Ее главна цель - единство взглядов всего командного состава армии.

2. В России Генеральный Штаб - "каста избранных", попасть в которую довольно трудно, но если ты в нее попал - командная карьера тебе обеспечена. Кроме того, после выпуска из Академии (средний возраст 27 лет) можно больше ничему не учиться.

Хе-хе...
Вот вы Мухина не любите, а выводы-то примерно те же, что у него.  Подмигивание

Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Офицеры Генерального Штаба - элита офицерского корпуса Русской Императорской Армии
Ответ #27 - 03.08.2010 :: 19:39:56
 
Vladi_T писал(а) 03.08.2010 :: 17:56:36:
Вот вы Мухина не любите, а выводы-то примерно те же, что у него.

Цель у нас с ним разная: я ищу истину, а он - источник дохода и популярности.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Страниц: 1 2 
Печать