Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать
Забытая Отечественная война (Прочитано 43254 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #100 - 30.07.2010 :: 20:08:56
 
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 18:35:26:
Mukaffa писал(а) Сегодня :: 19:17:15:
... Правильно! Только фашизм!)))

Ага. Только тогда его еще не изобрели.

Рядовой! Не стоит так рьяно демонстрировать свое невежество.

Deutsche Arbeiterpartei была создана 5 января 1919 г. В осенью того же года в нее вступил Адольф Гитлер.

24 февраля 1920 г. партия получила название Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP).

23 марта 1919 г. Муссолини основал в Милане Fasci italiani di combattimento (с 9 ноября 1921 г. - Partito Nazionale Fascista).
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #101 - 30.07.2010 :: 20:19:44
 
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 18:35:26:
А все эти ля-ляля про спасение от анархии почитайте Гродницкого. За то, что эти большевистские твари делали на Кубани, Дону и Урале, мумию главного руководителя нужно проткнуть осиновым колом, расстрелять серебрянными пулями (и контрольный в голову) и сжечь на костре из собственных сочинений.

Тогда коммунизм в России не возродиться точно.

Смех Хоть золотыми!

Объективных исторических факторов эта "процедура" никак не изменит.
Наверх
« Последняя редакция: 31.07.2010 :: 00:00:57 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #102 - 30.07.2010 :: 20:45:15
 
Историк писал(а) 30.07.2010 :: 20:08:56:
Рядовой! Не стоит так рьяно демонстрировать свое невежество.


Гражданская когда началась? В 1917-1918 гг.

А когда фашизм  получил известность и на него начали равняться  - в начали 1920х.

не сходиться Подмигивание

Историк писал(а) 30.07.2010 :: 20:19:44:
Объективных исторических факторов эта "прцедура" никак не изменит.


Мне легче станет Смайл И приятней Очень довольный
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #103 - 30.07.2010 :: 23:19:36
 
Mukaffa писал(а) 30.07.2010 :: 18:33:51:
Требовалась фигура диктатора, достойного, который бы смог успешно справиться с задачей. ...

   Да,Верховный правитель,в силу своей чрезмерной вспыльчивости не тянул на достойного диктатора.Вот хунта в составе командующих 4-х фронтов,другое дело.
Mukaffa писал(а) 30.07.2010 :: 18:33:51:
Но демократию в тех условиях вряд ли стали бы строить, ... ну ежели только на отдельно взятых обломках империи.

ИМХО  В начале была бы диктатура,по стабилизации обстановки собрано УС.Не исключен и созыв Поместного Собора или принято во внимание решение предыдущего-Дальневосточного.Конечно  региональных конфликтов не избежать ,но конституционная монархия расставила бы все по своим местам.
анатол писал(а) 30.07.2010 :: 19:29:21:
"белой армии" просто не было. Было много разных армий.

  Естественно не было,это большевистское название,как альтернатива "Красной".
Иванов писал(а) 30.07.2010 :: 19:44:16:
Мне почему-то кажется, что самым большим либералом был барон Унгерн.

    Смех
   
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #104 - 30.07.2010 :: 23:58:42
 
Донат писал(а) 30.07.2010 :: 23:19:36:
В начале была бы диктатура,по стабилизации обстановки собрано УС.

Простите великодушно, но подобные рассуждения невольно вызывают в памяти: "если бы у бабушки был ...".

При всем моем уважении к исследованию исторических альтернатив, белая альтернатива, в том виде, в каком она реально существоавала, а не была додумана позднейшими идеализаторами, шансов на победу практически не имела.

Не было у России после 1917 г. иного пути кроме силового подавления анархии и, после этого, ускоренной индустриализации за счет сельского хозяйства.

Кто бы не пришел к власти - белые, желтые, оранжевые или фиолетовые - они смогли бы удержаться более-менее долго только проводя этот курс.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #105 - 31.07.2010 :: 10:28:33
 
Историк писал(а) 30.07.2010 :: 23:58:42:
и, после этого, ускоренной индустриализации за счет сельского хозяйства.


Опять про "лапотную Россию", доставшуююся большевикам...
Это не так. Большевиками создавался ВПК, а не тяжелая индустрия вообще.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #106 - 31.07.2010 :: 11:04:08
 
Иванов писал(а) 30.07.2010 :: 19:14:15:
Это откуда же такие новости?
Деникинские офицеры за демократию? В смысле - за Учредительное собрание?
Не спорю, среди белых политиков, ездивших в обозе за армией, такое встречалось. Но офицерство на 99,9% было монархистами.

Да не, "демократами" они и были.
Вот, к примеру, из дневника генерал-лейтенанта А.П. Богаевского (Екатеринодар 1 марта 1920 года):
Цитата:
"...сформировано Южнорусское правительство... вместе дружно работают-социалист П.М. Агеев (министр земледелия) и кадет В.Ф. Зеелер (министр внутренних дел). Я очень рад, что мой совет А.И. Деникину и Мельникову (новый глава правительства) назначить Агеева министром сделал свое дело... Итак, Глава есть. Правительство - тоже. Дело стало за Парламентом, как полагается во всех благовоспитанных демократических государствах"

http://www.x-libri.ru/elib/kozhn001/00000029.htm



Иванов писал(а) 30.07.2010 :: 19:44:16:
Ну и кто же был демократичней - деникинцы, колчаковцы, врангелевцы?

Все хороши! ... Монархия дискредитирована была в то время, капитально!



Донат писал(а) 30.07.2010 :: 23:19:36:
 Да,Верховный правитель,в силу своей чрезмерной вспыльчивости не тянул на достойного диктатора.Вот хунта в составе командующих 4-х фронтов,другое дело

Эти не прокатили бы, но какой-нибудь новый Бонапарт вероятно мог бы появиться, типа генерала Слащёва, ... за харизматичным вождём и народ бы пошёл.))
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #107 - 31.07.2010 :: 20:20:17
 
Иванов писал(а) 30.07.2010 :: 19:14:15:
Не спорю, среди белых политиков, ездивших в обозе за армией, такое встречалось. Но офицерство на 99,9% было монархистами.

Да как это Ужас Вы почитайте что по этому поводу Деникин пишет, да и Евгений тут выкладывал интересные списки, царское офицерство примерно пополам поделилось, просто генералов больше у белых было.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #108 - 01.08.2010 :: 01:58:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.07.2010 :: 20:20:17:
просто генералов больше у белых было.

Генералов было больше у красных, белым достались полковники.
См. эту тему, ответ
@
Vladi_T #80.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #109 - 01.08.2010 :: 12:40:24
 
Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 10:28:33:
Опять про "лапотную Россию", доставшуююся большевикам...Это не так. Большевиками создавался ВПК, а не тяжелая индустрия вообще.

Вы же либерал, чего царизм то защищаете? Смех
Про лапотную Россию с сохой и впоследствии с ядрённой бомбой - это Черчилль сказал. Подмигивание
Историк писал(а) 01.08.2010 :: 01:58:33:
Генералов было больше у красных, белым достались полковники.См. эту тему, ответ @Vladi_T #80.

Ага, обшибся, спс
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #110 - 01.08.2010 :: 12:52:55
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.08.2010 :: 12:40:24:
Вы же либерал, чего царизм то защищаете?


Дык а кто его защищает? Просто РИ представляют (почему-то) как страну Анчурию из "Королей и  капусты": полное отсутсвие металлургии, машиностроения, судостроения и прочего.

Это не соотвествует истинному положению вещей.

Ярослав Стебко писал(а) 01.08.2010 :: 12:40:24:
Про лапотную Россию с сохой и впоследствии с ядрённой бомбой - это Черчилль сказал.


Я знаю. Он немного ошибся - из русского он хорошо знал только коньяк. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #111 - 01.08.2010 :: 13:16:09
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 12:52:55:
Дык а кто его защищает? Просто РИ представляют (почему-то) как страну Анчурию из "Королей и  капусты": полное отсутсвие металлургии, машиностроения, судостроения и прочего.

Это не соотвествует истинному положению вещей.

И где же это представлено такое, интересно? Даже в советской школе никакой Анчурией царскую Россию не представляли, а наоборот, всё сравнивали успехи Советского Союза с 1914-м годом.)) Подмигивание
Вы наверное заграницей среднее образование получали.))) Смайл
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #112 - 01.08.2010 :: 13:26:55
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 12:52:55:
Дык а кто его защищает? Просто РИ представляют (почему-то) как страну Анчурию из "Королей и  капусты": полное отсутсвие металлургии, машиностроения, судостроения и прочего.Это не соотвествует истинному положению вещей.

А что соответствует истинному положению?Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 12:52:55:
Я знаю. Он немного ошибся - из русского он хорошо знал только коньяк.

Он был армянский Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #113 - 01.08.2010 :: 14:06:37
 
Mukaffa писал(а) 01.08.2010 :: 13:16:09:
И где же это представлено такое, интересно? Даже в советской школе никакой Анчурией царскую Россию не представляли, а наоборот, всё сравнивали успехи Советского Союза с 1914-м годом.))


Дык мои оппонеты согласились, что большевики пришли в чистое поле с провинциальными "дырами".

И сотворили все за семь дней. Смайл

Mukaffa писал(а) 01.08.2010 :: 13:16:09:
Вы наверное заграницей среднее образование получали.)))


В российской школе.

Ярослав Стебко писал(а) 01.08.2010 :: 13:26:55:
А что соответствует истинному положению?


Россия была, конечно, не ведущим промышленным лидером, но и не лузером и "банановой республикой".

Ярослав Стебко писал(а) 01.08.2010 :: 13:26:55:
Он был армянский


Тогда вообще Черчиль о России не в зуб ногой. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #114 - 01.08.2010 :: 14:37:42
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 14:06:37:
Россия была, конечно, не ведущим промышленным лидером, но и не лузером и "банановой республикой"

Глубокомысленно, весьма.)))
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #115 - 01.08.2010 :: 14:48:20
 
Mukaffa писал(а) 01.08.2010 :: 14:37:42:
Глубокомысленно, весьма.)))


Я опять демонстрирую невежество? Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #116 - 01.08.2010 :: 16:06:44
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 14:06:37:
В российской школе.

Оно и видно! Печаль
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #117 - 01.08.2010 :: 16:11:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.08.2010 :: 12:40:24:
Про лапотную Россию с сохой и впоследствии с ядрённой бомбой - это Черчилль сказал.

Мысль, заключенная во фразе "принял с сохой, а оставил с атомной бомбой", в принципе, верная. Но австорство У. Черчилля сомнительно.

Я студентам по этому поводу всегда привожу две даты:

1861 - отмена крепостного права (рабства) в России

1961 - полет Ю.А. Гагарина.

Между ними всего 100 лет...
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #118 - 01.08.2010 :: 16:45:14
 
Историк писал(а) 01.08.2010 :: 16:06:44:
Оно и видно!


Ну я же любитель. Да и специализируюсь на Второй Мировой войне.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #119 - 01.08.2010 :: 18:19:28
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 16:45:14:
Да и специализируюсь на Второй Мировой войне.

И как там у нас в этой войне с негритянским вопросом в армии США было? Или во флоте - предложение поспать в одном кубрике с черным как бы прозвучало?

Попутно - составьте смеха ради табличку - когда в какой стране получили женщины избирательные права.

Очень смешная таблица будет, много интересного узнаете. Просто в Гугле наберите - "избирательные права женщин". Или тут-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D...

И тут-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D...

В Киргизии к примеру - 1918 год. В США - 1920. Видите, как США быстро подтягивается, могучая держава, обязывает...

Даты отмены рабства в США и отмены расовой сегрегации, опять же, обновите в памяти. Забавы ради - отсчитайте от даты отмены крепостного права в России.

Познавательно.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать