Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ (Прочитано 39512 раз)
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #60 - 25.07.2010 :: 08:43:08
 
Ark писал(а) 30.06.2010 :: 17:50:33:
Немецкая армия была катастрофически не готова к холодам.Оружие застывает , танки не ездят , самолёты не летают, солдаты мёрзнут и мечтают о трофейных валенках. Красная армия приобрела необходимый опыт еще в Финляндии.

То есть в Норвегии климат мягче, и немцам вообще никак не учились зимой 40-41 и не учитывали опыт норвежского гарнизона? Ну и опыт финской кампании камрад Маннергейм зажилил и ни словом не поделился с немецкими военспецами, да?
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8663
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #61 - 26.07.2010 :: 13:08:55
 
Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 15:18:53:
Во-вторых, вся соль ситуации в том, что СССР занимался раздуванием мирового пожара на протяжении ВСЕЙ своей истории

Камрад, а есть и другое мнение. Да и холодная война началась в Фултоне, а это далековато от СССР. И е5сть масса документов, которая говорит о том, что СССР готов общаться с разными государствами.
Наверх
 
makrajt .
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26
Пол: male
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #62 - 19.08.2010 :: 01:07:14
 
Гитлер говорил о СССР: колосс на глиняных ногах. Возможно, немцы предпологали, что после разгрома РККА народ в СССР взбунтуется и в условиях гражданской войны им легко удастся достигнуть линии А-А?
Наверх
 

Динамо Рига - чемпион
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #63 - 19.08.2010 :: 11:56:45
 
makrajt . писал(а) 19.08.2010 :: 01:07:14:
Гитлер говорил о СССР: колосс на глиняных ногах. Возможно, немцы предпологали, что после разгрома РККА народ в СССР взбунтуется и в условиях гражданской войны им легко удастся достигнуть линии А-А?

Говорит только о полной неспособности абвера, что либо прогнозировать.
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #64 - 19.08.2010 :: 13:25:07
 
makrajt . писал(а) 19.08.2010 :: 01:07:14:
Гитлер говорил о СССР: колосс на глиняных ногах. Возможно, немцы предпологали, что после разгрома РККА народ в СССР взбунтуется и в условиях гражданской войны им легко удастся достигнуть линии А-А?

Скорее всего, так оно и было. Смайл
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1261863816/217 (см. пост #217)
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
makrajt .
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26
Пол: male
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #65 - 19.08.2010 :: 21:36:11
 
Executer писал(а) 19.08.2010 :: 13:25:07:
makrajt . писал(а) 19.08.2010 :: 01:07:14:
Гитлер говорил о СССР: колосс на глиняных ногах. Возможно, немцы предпологали, что после разгрома РККА народ в СССР взбунтуется и в условиях гражданской войны им легко удастся достигнуть линии А-А?

Скорее всего, так оно и было. Смайл
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1261863816/217 (см. пост #217)


Хорошее предположение.
По асоциации можно продолжить: что русскому стратегия, то американцу кризис  Смех
Наверх
 

Динамо Рига - чемпион
makrajt .
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26
Пол: male
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #66 - 19.08.2010 :: 21:40:54
 
tikhon писал(а) 19.08.2010 :: 11:56:45:
makrajt . писал(а) 19.08.2010 :: 01:07:14:
Гитлер говорил о СССР: колосс на глиняных ногах. Возможно, немцы предпологали, что после разгрома РККА народ в СССР взбунтуется и в условиях гражданской войны им легко удастся достигнуть линии А-А?

Говорит только о полной неспособности абвера, что либо прогнозировать.


Получается, так.
Хотя, может быть, Вермахт прогнозировал правильно, да СС нагадило?
Наверх
 

Динамо Рига - чемпион
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7634
Новосибирск
Пол: male
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #67 - 20.08.2010 :: 07:22:13
 
makrajt . писал(а) 19.08.2010 :: 21:40:54:
Хотя, может быть, Вермахт прогнозировал правильно, да СС нагадило?


Вы думаете, что вермахт не зверствовал на территории СССР?
СС вычищала то, что вермахт пропустил. Война шла на уничтожение советского народа в целях очистки жизненного пространства для высшей расы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
makrajt .
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26
Пол: male
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #68 - 20.08.2010 :: 11:08:17
 
Rambo писал(а) 20.08.2010 :: 07:22:13:
makrajt . писал(а) 19.08.2010 :: 21:40:54:
Хотя, может быть, Вермахт прогнозировал правильно, да СС нагадило?


Вы думаете, что вермахт не зверствовал на территории СССР?
СС вычищала то, что вермахт пропустил. Война шла на уничтожение советского народа в целях очистки жизненного пространства для высшей расы.


Получается, что Вермахт прорывал фронт, уходил глубоко в тыл РККА и помимо боевых действий успевал ещще уничтожать народ?
Наверх
 

Динамо Рига - чемпион
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #69 - 20.08.2010 :: 12:30:54
 
makrajt . писал(а) 19.08.2010 :: 21:40:54:
Получается, так.
Хотя, может быть, Вермахт прогнозировал правильно, да СС нагадило?

Вермахт не вел политической разведки и его оценки касались только войск(там тоже накосячено). Общая аналитика опиралась на абвер и оценки высшего руководства. Расчистка пространства подразумевалась сразу, а не возникла спонтанно в ответ на действия партизан (как во Вьетнаме), так что никаких оснований нет думать что-то кто-то кому-то "нагадил". Политическая концепция в отношении России вытекала из той платформы на которой Гитлер и пришел к власти. Но немцы весьма смутно представляли во что это выльется.
makrajt . писал(а) 20.08.2010 :: 11:08:17:
Вы думаете, что вермахт не зверствовал на территории СССР?
Вермахт зверствовал в тех же рамках , что и Красная Армия в результате озлобления и мести обычных в ожесточенных войнах. Из специальных мер вмененных вермахту в обязанность было только расстрел коммунистов.
Наверх
 
makrajt .
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26
Пол: male
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #70 - 25.08.2010 :: 14:42:03
 
Ну что-ж. Результат, видать, следующщий: стратегии не было, было только набор предположений и "авось"?
Наверх
 

Динамо Рига - чемпион
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #71 - 26.08.2010 :: 14:25:36
 
makrajt . писал(а) 25.08.2010 :: 14:42:03:
Ну что-ж. Результат, видать, следующщий: стратегии не было, было только набор предположений и "авось"?

Скажем, так, стратегия "очистки жизненного пространства" была, но каких-либо прогнозов во что это выльется не было.
В этом плане интресна история власовского движения. Идеи создания русских формирований активно поддерживали прусские офицеры, они не считали русских национальными врагами (только политическими), многие хорошо знали русских еще с царских времен, они активно лоббировали создания РОА - для них было важно только свержение коммунистов. Но Гитлер был категорически против, соединения, только не больше батальона! РОА так и осталась пропагандистским приемов, после чего русских отправляли в лагеря. Вот и вся" стратегия"
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8663
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #72 - 31.08.2010 :: 21:21:37
 
makrajt . писал(а) 19.08.2010 :: 21:40:54:
Хотя, может быть, Вермахт прогнозировал правильно, да СС нагадило?

Проглядел вермахт перманентную мобилизацию, полезен был всё же опыт гражданской войны. Ну а в вермахте и СС служили одни и те же немцы.makrajt . писал(а) 20.08.2010 :: 11:08:17:
Получается, что Вермахт прорывал фронт, уходил глубоко в тыл РККА и помимо боевых действий успевал ещще уничтожать народ?

Очень даже получается, ведь не весь же вермахт уходил в прорыв, верно? Подмигивание
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #73 - 01.09.2010 :: 22:59:22
 
Rambo писал(а) 20.08.2010 :: 07:22:13:
Война шла на уничтожение советского народа в целях очистки жизненного пространства для высшей расы.


Много же гитлеру требовалось жизненного пространства - почти всей Европы не хватило

makrajt . писал(а) 20.08.2010 :: 11:08:17:
Получается, что Вермахт прорывал фронт, уходил глубоко в тыл РККА и помимо боевых действий успевал ещще уничтожать народ?


Не, так перед ним и неставились такие задачи, не вермахт осуществлял контроль аккупированных территорий и перед ним не лежала прямая задача истребление уже захваченного населения, и  идя вперед выжигать все под своими нагами (В. Высоцкий преувеличил мощь "солдат группы Центр"). Однако зверства вермахта доказаны - они не оспоримы и ужасны, что обеспечивают по сей день пятна позора на всех немецких мундирах тех лет (а не только войск СС)
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45904
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #74 - 02.09.2010 :: 05:33:32
 
tikhon писал(а) 20.08.2010 :: 12:30:54:
Вермахт зверствовал в тех же рамках , что и Красная Армия в результате озлобления и мести обычных в ожесточенных войнах.


Оё-ёй?.. Озлобление РККА понять можно - там солдаты навидались концлагерей и проходили по выжженым вермахтом территориям (такие приказы вермахту отдавались), у многих погибли семьи и члены семей в результате фашистской оккупации.

А у наступавшего Вермахта откуда месть и озлобление?..

Может, вещи своими именами назовем? Безнаказанность и восприятие советских людей как унтерменшей, недочеловеков, которое прививалось теми же приказами командования и речами ораторов типа Геббельса.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7634
Новосибирск
Пол: male
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #75 - 02.09.2010 :: 14:18:44
 
Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 22:59:22:
Много же гитлеру требовалось жизненного пространства - почти всей Европы не хватило

Аппетит, сами понимаете, во время еды приходит.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8663
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #76 - 02.09.2010 :: 19:55:43
 
Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 22:59:22:
Много же гитлеру требовалось жизненного пространства - почти всей Европы не хватило

А в Европе он жизненное пространство и не очищал, так что ёрничание мимо кассы, в Европе гитлеровцы не спалили ни одной мирной деревни, а только в одной Белоруссии 622. Рекомендую посетить мемориальный комплекс Хатынь.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #77 - 02.09.2010 :: 20:15:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.09.2010 :: 19:55:43:
А в Европе он жизненное пространство и не очищал, так что ёрничание мимо кассы, в Европе гитлеровцы не спалили ни одной мирной деревни, а только в одной Белоруссии 622. Рекомендую посетить мемориальный комплекс Хатынь.


С чего вы взяли что жизненное пространство для Гитлера - голая пустая степь, ну и на ..рена ему вся Европа тогда?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8663
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #78 - 03.09.2010 :: 20:50:31
 
Aptekar писал(а) 02.09.2010 :: 20:15:31:
С чего вы взяли что жизненное пространство для Гитлера - голая пустая степь, ну и на ..рена ему вся Европа тогда?

А вы почитайте матюки Манштейна по поводу того, что Гитлер не давал тому оставить кусочек той голой степи в районе Никполя. А там, ежели вы не в курсе, марганец добывается. И ещё много чего добывается в голой степи, например в белорусской степи много торфа, в карпатской степи много леса, есть ещё железо, бокситы фосфаты и пр.
А Европа ему была может не очень и нужна, по крайне мере Западная, ежели бы она ему войну сама не объявила. Ну и опять же было что взять у Франции для войны в СССР, одних только автомобилей 2,3 миллиона.
Жаль не могу вам процитировать самого Алоизыча, как-то проблемно это стало в последнее время, постараюсь достать отпечатанное.
Наверх
 
makrajt .
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26
Пол: male
Re: Конкретные вопросы по СТРАТЕГИИ
Ответ #79 - 21.09.2010 :: 02:59:46
 
tikhon писал(а) 26.08.2010 :: 14:25:36:
makrajt . писал(а) 25.08.2010 :: 14:42:03:
Ну что-ж. Результат, видать, следующщий: стратегии не было, было только набор предположений и "авось"?

Скажем, так, стратегия "очистки жизненного пространства" была, но каких-либо прогнозов во что это выльется не было.

Ну если стратегия "очистки жизненного пространства" была, то почему неуничтожили все мирное население на окупированных териториях?
Наверх
 

Динамо Рига - чемпион
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать