РомБ писал(а) 29.06.2010 :: 02:33:11:Хочу найти ответ на несколько конкретных основных вопросов по Мировых Войн на которых я не нашел логичных ответить. Для этого не нужно сильно копаться в пылях секретных архивах и не нужно знать какая армия или дивизия где находилась какого то числа какого то месяца.
Извините,- а может стоит просто почитать даже тех же самых немцев? Они по моему честно всё говорят...
РомБ писал(а) 29.06.2010 :: 02:33:11:Нужно знать основные факты и думат. Например знать открытые данные о територия, население и ресурсах стран и коалициях. Ах да и занть географию и связаным с географии климат.
Начинать стоит с фактов.
Факт номер первый,- немцы были не в состоянии точно оценить потенциал СССР.
РомБ писал(а) 29.06.2010 :: 02:33:11:1 ) Мой первый конкретный вопрос про плана Барбароссы и его провала якобы из за холода и зимы.
Часто слушаем от битого немецкого генералитета и от либеральных историков, что гениальные немцы создали отличный план
- Барбаросса, который провалился из за русского холода и змимы.
План Барбаросса был очередной авантюрой Гитлера и вызывал массу вопросительных знаков. Как и наступление во Франции, кстати. Если бы союзники угадали направление удара в мае 40-го, то сейчас бы мы тут сидели и говорили о том, какой идиот придумал этот план...
Причём тут либеральные историки и битый германский генералитет?
РомБ писал(а) 29.06.2010 :: 02:33:11:Логичны вопрос
- А почему они НЕ учли русского холода и зимы ? Что им мешало учесть ? Не знали географию ? ( Я например когда еду в Россиию или на мадейру учитываю соответного климата )
Ответ
- Они собиралсиь по плану выграть войну до наступления холода и зимы !
Так что вам в этой логике непонятно?
РомБ писал(а) 29.06.2010 :: 02:33:11:Вроде логично ? Но всплывает вопрос
- А почему не выграли войну ?
Мы уже сказали
- Не выграли войну из за русского холода и зимы !
Это ж кто такое сказал? Одна из наиболее общепринятых теорий гласит, что немецкое наступление на Москву в 41-ом провалилось из холода и зимы. А уж ваше обобщение относительно всей войны - на вашей совести.
РомБ писал(а) 29.06.2010 :: 02:33:11:Тут я начинаю зацикливаться. Типа войну не выграли из за зимы, а не учли зимы потому что не было нужди учитывать - по плану войну надо было выграть до наступления зимы Круглые глаза .
И так, в качестве параметров и ошибок сыгравших свою роль:
1. Балканская война (вынужденая и совершено бесполезная для немцев) задержала начало войны с СССР.
2. Туда же относится совершено неожиданый разгром итальянцев которая оттянула на себя итальянские ресурсы.
3. Ошибки разведки, честно описаные у Типпельскирха:
а. Неверная оценка мобилизационых возможностей вообще. В последствии сами немцы мобилизовали больше 10% населения. Но на 41-ый это было непредставимо.
б. Неверная оценка технологической базы СССР. Советская закрытость имела свой положительный эффект. Военный потенциал СССР немцами был сильно недооценен.
4. Грубейшие политические ошибки. Как я уже сказал, вы почему то считаете что битвой за Москву заканчивается война. А фактически, она длилась ещё больше трёх лет.
РомБ писал(а) 29.06.2010 :: 02:33:11:Короче - Люди считают что сделали все ОК, хотя результать очень плохой для них.
Если кто знает пускай растолкует. Говорят россияне лучшие стратеги и шахматисты мира.
Если мы говорим о результате 45-го, то причём тут план Барбаросса? Он закончился в 41-ом и, даже если не удался полностью, обеспечил кое-какие немецкие успехи и дал им кое-какие преимущества перед СССР. Ситуация, когда стратегический план удаётся на 100% это исключение, а не правило.
РомБ писал(а) 29.06.2010 :: 02:33:11:Но пойдем дальше. Это еще не все. Ну ПРЕДПОЛОЖИМ как написано в плану Барбароссы - немцы дошли бы до линии - АА ( Арханнгельск - Астрахан ) до наступление зимы и холодов .
А потом что ? Если немцы в Архангельске - Самары - СталинградаОзадачен и Астрахани то все равно придет зима. Как они собирались действоват ?
Например вернутся обратно в Германии и там зимоват ? Как то странно.
Отсиживаться в тепло в гостиницах Москвы, Сталинграда, Пскова и Н. Новгорода ?
А как быть с россиянам в полях, лесах, городах , деревень , дорогах ? Они будут подходить к гостиницах что бы их растреливали ? Ну все таки был светлый пример Наполеона.
Или они просто думали, что если выполнят плана Барбаросса то холода и зима в России больше не будет ?
Тоже не верится что так можно думать в здоровом уме.
И тут мы возвращаемся уже к политическим предпосылкам, а не военным. Гитлер считал, что СССР развалится и ему придётся заниматься лишь окупацией. Опять же,- грубейшая ошибка, но к военному планированию она отношения не имеет.
РомБ писал(а) 29.06.2010 :: 02:33:11:По моему скорее всего причина провала не в том что не учли Генерала Зимы и Генерала Холода, а в том что они осеяли своими трупами и металоломом своих танковдороги на Восток.
Конечно не только своим трупам, а и своим сателитам тоже.
Ключевым моментом является разделение между чисто военными аспектами и политическими. Если ваши претензии относится к чисто военым, то, как я уже сказал, они неочевидны. А если к политическим, то причём тут планировщики "Барбароссы"(как чисто военного плана, модифицированого Гитлером по ходу дела) и генералитет, который его выполнял?
Страниц: 
