Поместил свой ответ герцогу сюда, потому что в прошлой теме про ЛЛ это был жесткий оффтоп, а здесь наше обсуждение все равно скатится в сторону принятия стратегических решений и их последующего обсуждения.
Альба Цитата:Вермахт полностью не готов к данной войне. Да и у него потери в Польше неслабые. А вы тут подбросили ему несколько десятков боеспособных дивизий и ограничились определением после жестоких боёв где то там...
Ни одна армия никогда не бывает готова к войне полностью (с)
Я конкретно указал где происходят основные сражения - на северном фасе Варшавы танковая группа Клейста встречается с частью повернутых на юг бронетанковых сил, предназначенных для штурма Восточной Пруссии. Учитывая устаревшую матчасть и практически полное отсутствие мотопехоты, повторится Дубно, только в более катастрофическом масштабе. Вбейти в поисковик "Немиров" и наслаждайтесь многочисленными подбитыми БТ. Более хорошо складываются дела на юге, у Львова. Там бои будут продолжаться до октября, отчати потому что в отличие от северной группировки левый фланг внезапно не обрушивается.
Цитата:Вы утверждали, что просьбы СССР надавить на Японию "встречаются молчанием". Так я вам указал, что это нереалистично. На Японию бы надавили.
Никто бы не стал ввязываться в очередную войну из-за интересов СССР. Ограничились бы устным заявлением, типа: "пока цивилизованный мир стремится предотвратить мировую бойню, японское правительство провоцирует эскалацию напряженности..." и т.д. Тем более что в указанной альтернативке СССР мартышка без особых прав, с одними только обязанностями. Тот договор, который нам навязывали АиФ, не предполагает каких-либо четких обязанностей вступится если что. Так что проблема Японии - внутренняя для СССР. Да и воевать на Дальнем Востоке а АиФ особо нечем. Поэтому они были бы с нами "мысленно и морально".
Цитата:ПМР является основной причиной ненападения Японии на СССР по вашему? Какая ещё трещина? "Жёлтые макаки"(цитируя Гитлера по более поздним событиям) чихать хотели на Германию и её интересы. И, более того, они этого никогда и не скрывали.
Чихать они стали как раз после этой подставы с пактом о ненападении, перечеркнувшим все прежние договоренности по антикоминтерновскому пакту. Грубо говоря, во время напряженных боев у Номонханда, Германия плюнула в лицо своему союзнику. Правительство, допустившее такую ошибку, разогнали и вскоре тоже подписали с СССР свой пакт о ненападении.
Цитата:В отличии от Италии они вообще никак от Германии не зависили. А вот подобно Италии повоевать с Англией и\или США не рвались. Так что объявлять войну союзнику Англии для Японии это таки натяжка.
А зачем объявлять войну? Устроили бы еще один пограничный инцидент, только более масштабный. Привлекли манчжурские части, затянули переговоры...а сами по шумок колбасились бы.
Цитата:Так что давайте рассматривать только японские интересы. А вот с японскими интересами совсем непонятно. А зачем им собствено СССР на 39-ый? Они уже увязли в Китае, в Сибире к тому времени ничего интересного для них нет(нефть и прочее в основном открыты позже). Так что,- они аж до Баку попрутся что ли по вашему?
Это геополитическое противостояние двух держав, с претензией Японии на континентальность. Отсюда все эти боестолкновения у Хасана и Халхин-Гола - прощупывали боеготовность.
В Китае между тем уже началась китаизация конфликта и собственно японские части начали высвобождаться. А нависшая с севера РККА никогда у них симпатий не вызывала, учитывая огромную зависимость экономики страны от Маньчжоу-Го.
Цитата:Реваншизм Квантуской армии интересует только её.
Вы не учитываете мощное политическое лобби Квантунской армии в правительстве Японии. Фактически - это армия-государство, которое по своей воле начинает военные конфликты, никак не согласовывая это со ставкой императора. Так было дело во время инцидента на мосту Марко Поло. 21 октября 1941 года разведуправление армии США доложило Рузвельту: сейчас Квантунская армия превосходит силы русских в Сибири в соотношении 2:1, и потому вероятно начало агрессии против СССР независимо от воли Токио (они оперировали предыдущими примерами). Однако на тот момент флот уже взял контроль над ситуацией и планировал войну на Тихоокеанском ТВД.
Цитата:Наконец, в вашем варианте совершено нереалистично время реакции. Ещё в в Августе Япония даже не подозревает о том, что Германия будет воевать с СССР(сама Германия об этом не подозревает), в сентябре начинается война, а уже через месяц Япония производит массированую атаку СССР? Это после принятия политического решения, переориентировки армии(Квантунской было объективно мало для такого фронта).
Планировать очередную операцию против Монголии-СССР Япония начала уже в августе, когда еще кипели сражения в котле. В частности были перетусованы с метрополии дополнительные силы ВВС и подтянуты манжурские части. После ПМР наступил шок и ступор, а затем стороны пошли на примерение 15 сентября. Насчет массированной атаки я конечно сомневаюсь, но в данном случае не надо скакать с шашками наголовглубь Сибири - надо только перерезать Транссиб и Приморье само упадет в руки, как переспелая груша.
Цитата:А вот даже теоретическое присутствие Англии приводило в себя значительно более поргермански настроеные нации, чем Литва. Например, Испания. Вы как то забываете, что на тот момент, Англия(а тем более с Францией) является "маяком".
Ну вы сравнили Испанию и Литву. У Испании на границах весь набор, от Франции до Англии - в случае войны ее первую как грелку порвут. А вот Литву порвет не "мифический" экспедиционный корпус АиФ, а куда более близкая Германия. Реалполитик.
Цитата:Посмотрите на реальные события. Никто не пытался влезть в конфликт в 1939 году. Ни единая собака. Хотя у многих были значительно более увесистые соображения чем у Литвы.
На раз и два - Венгрия (больше моральная помощь) и Словакия. Влезли ведь. Потому что кругом Германия и никаких АиФ.
Цитата:тут вдруг у Литвы прорезаются суицидные(объективно) настроения.
Почему вдруг суицидальные? Они, можно сказать, историческую справедливость восстанавливают В своем праве. Да и никто бы эту самую Литву и справшивать не стал, хочет она или нет. Как в июне 40 г.
Цитата:Так почему Сталин должен заключать сепаратный мир? Только из за Японии? Или из за предательства союзников, которое вы предполагаете априори?
И из-за Японии и из-за "странной" войны союзников. Еще в памяти Мюнхенские соглашения, и Сталин справедливо опасается, что мир между АиФ и Германией будет оплачен за счет Польши и СССР.
Цитата:И что происходит, если Сталин не заключает мир? Что всё таки будет делать Германия дальше?
Сомнительно что не заключит. Нет дураков на два фронта воевать. Если наши ждали до середины сентября, пока не закончится замятня возле Халхин-Гола, а только затем вступили в Польшу, то тут сам бог велел проявить осторожность.
Хотя конечно можно порассуждать, что если Сталин не подпишет сепаратный мир, а объявит свою "странную" войну при активной фазе на Дальнем востоке.
Цитата:И опять же,- вы берёте ситуацию с Польшей и проецируете её на ситуацию с СССР. Я(с вами?) уже спорил на эту тему в другой теме. Сам факт непонятной ситуации на Востоке здорово мешал АиФу. А тут ситуация вполне понятна и торопиться особо некуда. Куда по вашему денется Германия в Октябре?
А чем СССР хуже или лучше Польши. Их военный потенциал оценивался приблизительно одинаково. Почему ради Польши шевелится не будем, а ради СССР будем?
А что там было непонятного на Востоке? Позиция нейтрального СССР? Даже Черчилль согласился с выходом РККА на линию Керзона, мол, так надо.
Проблема АиФ как раз втом, что "торопиться не надо" (с) Альба. В то время как СССР надо очень торопится и он явно будет недоволен такой медлительностью "союзников". Он воспримет это:
1. Желанием отсидется за Мажино (т.е. повторится ситуация 1915 г., когда Тройственный союз избивал Россию при попустительстве Антанты).
2. Возможным желанием АиФ заключить перемирие с Германией и канализировать ее агрессию на Восток.
Куда денется Германия в октябре? Туда же, куда и в реале - начнет переброску войск к странам Бенелюкса и подготовкой к майской кампании против Франции.
Страниц: 
