Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей... (Прочитано 25877 раз)
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #20 - 01.07.2010 :: 21:02:20
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 01.07.2010 :: 08:52:21:
  Цитата:
Есть версия что этот Михран-тот же Михран Мехревандак-родственник Бахрама Чубина который сразился с Варданом Мамиконяном.

После того пошел на него Михран Михревандак  с 20 000 войска и со многими слонами. Произошло большое сражение на поле Хагамахья: войско Персов было разбито страшным поражением и предано мечу, а слоны все пали. Михран с немногими спасшимися ушел восвояси.
(Себеос отдел 3.гл 1)

Думаю верно. Многие представители Михранидов известны из армянскых источников. Тот же Михрнерсех, который упоминается в связы с Аварайром, кажется из их рода.


этого вывода сделал З.М.Буниатов, Подмигивание
Тогда очевидно что Каганкатский перепутал 1-го Хосрова с 2-ым

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 01.07.2010 :: 08:52:21:
Цитата:
После того как Албанская церков было подчинена в армянкой почти все произведениебыли переведены в армянский язык а оригиналы частично были уничтожены...


Алванская церковь, с момента своего основания, была подчинена армянской Смайл

Разве??Тогда внимательно читаем старого Каганкатского которытй как духовный историк знал историю христианизации Алвании:

Но когда наступило время явления Солнца справедливости, когда посетила нас, ради спасения нашего неисповедимая сущность – Свет славы и сущности Отца, чтобы распорядиться всеми нами, и воссела [на трон] славы сущности, от которой и не отделялась, то отправила учеников своих святых и желанных проповедовать по всей вселенной. [26] Нам, жителям Востока, достался святой апостол Фаддей, который, прибыв в Армению, в гавар 26 Артаз 27, принял там мученическую смерть от [руки] Санатрука, царя армянского.


КНИГА I
ГЛАВА VI

СВЕДЕНИЯ О ЯВЛЕНИИ БОГА НАШЕГО НАМ, [НАРОДУ] ВОСТОКА

Но когда наступило время явления Солнца справедливости, когда посетила нас, ради спасения нашего неисповедимая сущность – Свет славы и сущности Отца, чтобы распорядиться всеми нами, и воссела [на трон] славы сущности, от которой и не отделялась, то отправила учеников своих святых и желанных проповедовать по всей вселенной. [26] Нам, жителям Востока(Албании-С.Б), достался святой апостол Фаддей(жил в I-II вв), который, прибыв в Армению, в гавар Артаз  принял там мученическую смерть от [руки] Санатрука, царя армянского
Ученик же его, святой Елиша, возвратился в Иерусалим и рассказал соапостолам о вожделенном мученичестве его. Там, по внушению Святого Духа, Елиша был рукоположен [в епископы] святым Иаковом – братом Господним, первым патриархом Иерусалима. Затем, взяв себе в удел Восток(Албанию), он из Иерусалима направился в Персию и, минуя Армению, пришел к мазкутам и стал проповедовать в [стране] Чола .(в I-II вв Албания было разделена на царства-один из них было царство Маскут.)
И в разных местах учил он многих, возвещая о спасении. Оттуда с тремя учениками он прибыл в гавар Ути(
здесь может и быт что Каланкатски перепутает.в I-II веке Утик все ещё осталось под захватом,Может и быт что в те времена Албания временно вернул свои провинции...Но может и быт здесь имеется ввиду Албания в географическом смысле-S.B
)в город Саhарн [***], однако родственники их, некие безбожники, погнались за ними. Один из учеников его [попал к ним в руки] и принял от них мученическую смерть. А двое других оставили блаженного Елиша и пошли за надменными мужами–убийцами. Святой же епископ, прибыв в Гис, (ныне Киш,селение вблиз от Шеки-север от Куры)построил там церковь и отслужил обедню. На этом месте была основана наша, Восточного края, церковь.(этот церковь до сих пор остается и  недавно реконстриктуровали-S.B) И стало [то место] духовной столицей и местом просвещения жителей Востока Уходя оттуда [Елиша] проходил через небольшую долину Зергуни, где находилась жертвенница идолопоклонников, и там он принял венец мученика. И неизвестно, кем было совершено это злодеяние. В общую яму для приговоренных к смертной казни были брошены и благородные останки его и засыпаны на долгое время, в местечке, называемом hОмэнк [***].


Вот это тот церков-Киш(реконструкция)
...
Как видно христианство в Албании начал распространятся с 1-го века,уже в 72 году там был построен Церковь-Киш-т.е ранше Армении
О  распространении  христианства  в  Албании  раньше,  чем  вАрмении  свидетельствует  и  ряд  контекстов  албанского  историка,  где приводится письмо армянского католикоса Авраама, адресованное албанам:
«Престол  албанский,  бывший  раньше  нашего [армянского],  был  прежде согласен  с  нами [армянами]» (Каланкатуйский, II, 47). Другой  фрагмент:
«Св.  Елисей  проповедовал  там [в  Албании]  и  построил  там [в  Албании] церковь ранее, чем в Армении, именно в селе Гисе. Церковь эта была матерь церквей  восточных,  т.  е.  метрополиею» (Каланкатуйский, 11, 43).

Подробнее см. сюда:

http://baku.eparhia.ru/history/albania/apostle/

http://baku.eparhia.ru/history/albania/apostle/sermon/

http://baku.eparhia.ru/history/albania/apostle/s_elisei/

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 01.07.2010 :: 08:52:21:
Цитата:
Не пошло. Кроме того, Вы не привели никаких доказателств "перевода". Это очередная утка Буниатова, которая уе давно вызивает просто смех.


Тогда вы должны посмеятся над своими историками-потому что Буниатов ссылался именно на армянским исследовательям...

История  епископа Себеоса,  стр. 28-29; Н.Адонц. Армения  в  эпоху
Юстиниана, стр. 220.

А.Иоханнисян.  Очерки  истории  армянской  освободительной
мысли,  стр. 129;

М.Орманиан. Армянская  церковь,  ее  история,  учение,  управление,
внутренний  строй,  литература,  ее  настоящее.  М. 1913,  стр. 118;

В.С.Налбандян.  Тбилиси  в  армянских  литературных  памятниках
древних и средних веков, стр. 32, 34, 39, 44, 47.

Тер-Григорян,Архив армянской истории, 1894, стр. 399 и т.д и т.п,если захотите то и цитат могу привести Подмигивание

К тому же это обшепринятая мнения всех спецалистов которые занялись по истории Албании.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 01.07.2010 :: 08:52:21:
Цитата:
Приведу примера из сегодняшней истории Азербайджана...Сегодня есть немало людей в Азербайджане(так и в других  странах бывшего Союза) который даже плохо разговаривают на родном языке и обычно разговаривают на русском языке.Они пишут свои произведение преимущественно на русском-такие как известные историки Азербайджана З.М. Буниатов,И.Алиев,К.Алиев,Ф.Мамедова-все они производили на русском языке...Это конечно не делает их русскими..

Аналогия некорректна, так-как в нашем случае мы имеем дело с  армянами

Так приведи статистику,сведение источников 4-5 века что население было именно армянскими,
Античные источники,а так же арабо-персидские источники позднее 9-13 веков здесь не катит,потому что в это время уже можно сказать завершился культурная ассимиляция и соседи стали называть албан армянами-именно потому что они подчинялись армянскую церковь и были в одном вере с армянами...Так ждем..

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 01.07.2010 :: 08:52:21:
Цитата:
[quote]А насчет  албанских историков которые писали по армянски-естественно по тем же причинам...


Упращеный подход. Дело в том, что сам анализ этих произведении показывает, что мы имеем дело с армянскими патриторами, людми, которые болели именно за армян, а не за алван.

ГЛАВА V
СВЕДЕНИЯ О ПЛОДОРОДИИ И ИЗОБИЛИИ СТРАНЫ АЛУАНК, ЧТО ИМЕЕТ ОНА [ПОЛЕЗНОГО] ДЛЯ НУЖД ЧЕЛОВЕКА

Благолепна и желанна страна Алуанк с высочайшими гребнями Кавказских гор, [полная] всяких благ. Великая река Кура плавно и величаво несет [свои воды], принося с собой рыб, больших и малых и, извиваясь, впадает в Каспийское море. По берегам ее [простираются] поля, где много хлеба и вина, нефти и соли, шелка, хлопка и где [растет] несметное [число] оливковых деревьев.
Столица [страны] – великий [город] Партав.

В это самое время пришла весть царскому двору о том, что многочисленные полчища хазиров прошли через ворота Чора и вторглись в нашу страну.(Книга2,гл1)

Обретением этих мощей Бог ниспослал стране нашей Алуанк милость свою, а живописным местам Калсета – [силу] сладостного выздоровления(Книга2,гл4)

Добрым, справедливым, боголюбивым [епископам] и любезному брату и сопрестольнику нашему католикосу тэр Абасу 42, епископу Бахалата Мовсэсу, епископу Капалака Григору, епископу Амараса hРомику, епископу Баласакана Тимотею, епископу Шаки Амбакуму, епископу Гардмана Иоhаннику, епископу Мец Колманка 43 Левонду.

От Иовhаннэса – католикоса Великой Армении, Абраhама – епископа Тарона, Григора – епископа [рода] Мардпетакан, Степанноса – епископа Тайка, Маштоца – епископа Хорхоруника, Гюта – епископа Вананда, Абдишу – епископа сирийцев. Папа – епископа [рода] Аматунеан, Христофора (***) – епископа Рштуника, Секундоса – епископа Мокса и от всех других епископов армянских, благословение и приветствие.
(Книга2,гл7)

Сравниваем как он называет албанского каталикоса а как называет других

Подстрекательством Ираклия хазиры бесчисленной толпой вторглись в нашу страну и стали опустошать ее(кн2,гл11)
Узнав об этом, враги пустились в погоню за беглецами и некоторых из них догнали у подножия горы, находящейся против большого села Каланкатуйк, расположенного в том же гаваре Ути, откуда и я [родом]( в том же главе)

И от края до края задрожала вся наша страна.(кн2 гл 4)
Видиш?он называет Алуанка-своей страной...И авно разделяет армян от албан...Так эти хватает или продолжит???
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 01.07.2010 :: 08:52:21:
Цитата:
[quote]Кроме того есть сотние азербайджанцы-например Абдуррашид Бакуви,Хасан бек Румлу,Искендер бей Мунши,Абас Кули Ага Бакиханов которые производили не в тюркском а в персидском языке.
Это другая тема Смайл Но думаю они ровно столько "азербайджанцы", чем Киракос Гандзакеци Смайл У Вас привичка - приписать все к себе: а ведь азербайджанцев-то тогда... не было Смайл

Да ,они только с неба упали в 20-ом веке
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 01.07.2010 :: 08:52:21:
Цитата:
[quote]Покажи список статистики, документов,источников и докажи  что там именно армяне были многочисленными чем не армяне

Вам наверно нжуны данные госстата???

Можете привести данные Османских налоговых тетрадей,или же сведение АКАК-а
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 01.07.2010 :: 08:52:21:
Цитата:
Они были также широко распространены среди персов и прочих иранцев и были у них любимыми именами

Ну-ну - приведите список персов с именами например Степанос или Вардан или Трдат или Григор...


Степаннос и Григор-это не армянские и не персидские имена,а греческие,их принятие связано с христианством...К тому же можно найти таких имен среди любого христианского народа...Трдат-имя очевидно же иранского происхождения,так же Вардан,Вард-у персов были такие имена,
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 01.07.2010 :: 08:52:21:
  Цитата:
[quote]Подобно тому как с принятием зороастризмом в Албании и в Армении независимо друг от друга широко распространились иранские имена.(Вараз,Вард,Вахагн,Вахтанг,Вардан,Ваче,Вачаган,Вараз,Джеваншир,Пероз,и т.д)


Армения не принимала зороастризм... историк Смайл


А кеми они были до  христианства?? Смайл
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #21 - 01.07.2010 :: 21:04:16
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 01.07.2010 :: 08:52:21:
Цитата:
[quote]Вы вообше  имеете сведение когда и где был создан монофизитство??
Албаны принадлежали к албанскому монофизитскому церковью.Между ними конечно были обшие черты (а так же с сирийскими,коптийскими,)но и были отличие от армянского церковья..Албансая церковь стал подчинятся к армянскому после распада Алвании

Приведите факты - различия, неподчинения алванской церкви к армянской до полавины 5-ого века.

ссылки были представлены уже выше,так вы покажите аргументы противоположного,а потоm посмотрим
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #22 - 02.07.2010 :: 15:52:06
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 01.07.2010 :: 17:07:26:
Ты оставь свою википедию при себе ладно???


Когда нечего сказать - чуть ли требование моды - бросатся на википедию Смайл

Цитата:
Вот таким было Албания в 2-4 веках н.э...Правда это карта поздней времени-6-7 веков...Но я сам там примерно нарисовал границы мелких царств что бы у нас было представление..Надо отметить что в тот период юзные провинции ещё оставались под захватом Армении,а Пайтакаран было независимым...


Думаю карта не отражает исторической действителности. У нас есть прямые свидетелства о том, что границой Армении и Алвании была река Кур. Где изложены эти ссылки - Вы прекрасно знаете. Остальное и, особенноп, независимость Пайтакараа, извините, просто туфта...

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0#0

Цитата:
я повторяю ответа-все данные(писме подтверждают что именн у обих краях жили именно албанцы.поэтому именно страна и в обоих периодах называлось Албанией...


А Вот и нет - прямые свидетелства указывают, что на правобережии жыли армяне Смайл Дать ссылку??

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0#0

Цитата:
вы хоть подумайте,если бы даже в юге от куры ни когда бы не принадлежал Албанию,или же допустим что население армянозовался-тогда зачем же называнию страны они называли Алуанк???А зачем они не придумали другой имени??


Повторение - мать учении Смайл

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0#0

После 387 года[/b] sитуация приобрела крайнее интересный политический оборот. провинции (части) царства Великий Айк Арцах, Утик и Пайтакаран были присоеденены к ослабшему Массагетскому царству, которое по традиции еще и називалась "Ахванкское царство". Но в 428-ом это царство было ликвидировано и на ее месте было создана "Ахванкское марзпанство". В 451-ом, в связи с ослаблением Персии и смутами, власть Сасанидов над регионом ослабла и оно в многом приобрела полунезависимый статус - на территории "Ахванк"-а были созданы рядь аморфных царств - царства Лфин, Чихбов, Маскут, Лезгин, Таваспаранов и тд. В свою очередь на правобереже Куры (Арцах и Утик) было создано уже армянское царство, которое в источниках называется "царство Восточного края". Интересно, что цари этого царства, видя, что титул "царь Ахванка" по сути своей не принадлежит никому, а царства Лфин, Чихбов, Маскут, Лезгин, Таваспаранов и тд. никак не претендуют на нее, проявляя политическую далназоркость, взяли этот титул себе (чтобы рпи случае обосновать свои претензии и на левобережии Кура, как носители титула "царь Ахванкса"). В итоге "царство Восточного края" в источниках стало называтся еще о "царство Ахванк", которое, однако, кроме звукавой общности не имела с прежним "царством Ахванка" ровным счетем нечего.

В таких условиях цари этого царства и особенно выдающейся своей деятелностю Вачаган Благочестивый (460 - ок. 510) добились таки того, чтоб было создано "Ахванкская церковь". Этим они в многом добивались отнасителной независимости от находившейся под персидским влиянием в "Армянском марзпанстве" церкви, да еще и подчеркивали весь и значения своего царства. Но и тут важно отметить, что понятие "Ахванкская церковь", кроме звукавой общности, не имела никакой связы с античним "Ахванкским царством".

Цитата:
Знаете в чем дело?Вы готовы сделать все что бы доказать свое утверждение и территориальные притензии-даже готовы объявить Албанскую государству армянским а население-утиев,сакесин,албанцев,гаргар,баласичиев и т.д-армянами..


Думаю, пустой ярлык Смайл

Цитата:
Армения захватила эти земли именно от Атропатены..Но уже начиная с 3-го века нашей эры со временем эти земли вернулись к Албании...


Думаю опять поверхностны подход -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0#0

Сведения первоисточников ясно указывают, что это было захватом кокраз-таки армянских земель с сстороны Атропатены и Армения вернула то, что принадлежало ей Смайл

Цитата:
Восточный край чего??хочу цитаты от источников что пределы были именно такими??


Вы хотите увидеть цытаты про "царство Восточного края"? Предлагаю самим искать у каханкатваци, если не найдете - я помогу Смайл

Цитата:
Здесь все таки именно речь о царстве-но и вы правы-страна Алуанк(страна где проживают албаны)всегда  в географическом смысле было от Араза до Кавказских гор...Но в политическом смысле со временем границы изменялись...


Покажите, пожалуйста, где говоритсо про царство Смайл

Цитата:
Вообше то как я знаю Хоренский иторик 6-го века.
А Эти сведение относятся к 1-му веку нашей эры...Т.е из этого мозно сделать выводов что равнина между Аракском и Курой назывлось Алванией..


Вот и говарю - к времени Хоренаци, по вышеуказанным причинам название "Алвания" перекочевала с левого берегаКуры на правый...

Цитата:
Не извиняю,по Географическому называнию Алвания это земли от Аракса до Дербента-всегда оно так и было...


Думаю резкое и необаснованнное заявление...

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0#0

Цитата:
А по политическому временно с 1-го до 4-го века(со временем Албания временно вернуль свои провинции-хотя не на долго) уже после 4-го века навсегда...


Думаю упращеный и политический мотивированый подход -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0#0

Согласен - пусть каждый сам сделает свои выводы Смайл Лино я не ставлю цли убеждать Вас в чем-либо - это бессмисленно.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #23 - 02.07.2010 :: 18:04:28
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Думаю карта не отражает исторической действителности. У нас есть прямые свидетелства о том, что границой Армении и Алвании была река Кур. Где изложены эти ссылки - Вы прекрасно знаете. Остальное и, особенноп, независимость Пайтакараа, извините, просто туфта...

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0#0


Цитата:
А Вот и нет - прямые свидетелства указывают, что на правобережии жыли армяне  Дать ссылку??

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0#0



эту ссылку я видел 100 раз.и не видел там ни малейшего указания и доказательства на того что там жили именно армяне...К тому же я вам там ответил и повторяю последний раз:
"По всем данным источников,к тому же данные самых достоверных источников-археологических,нумизматических,антропологические  данные-говорят об идентичности население обоих берегов Куры от Араза вплоть до Дербента...Остатки армян в Кавказе крайне малочисленны и отностися к более позднейшему времени к 18-19 векам..Этого подтверждает ещё и Академическая наука...

Там мои ответы ещё не закончились,ещё буду писат ответы про Античных источников...

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/20


Цитата:
После 387 года[/b] sитуация приобрела крайнее интересный политический оборот. провинции (части) царства Великий Айк Арцах, Утик и Пайтакаран были присоеденены к ослабшему Массагетскому царству, которое по традиции еще и називалась "Ахванкское царство".


к 387 году Маскутская царства уже не существовало,не неси ерунду...К тому же те провинции всегда пытались оторватся от Армении и соединится с Албанией что в очередной раз доказываеть что население было албанским..

Цитата:
Но в 428-ом это царство было ликвидировано и на ее месте было создана "Ахванкское марзпанство".


цитату из источников Смайл

Цитата:
В 451-ом, в связи с ослаблением Персии и смутами, власть Сасанидов над регионом ослабла и оно в многом приобрела полунезависимый статус - на территории "Ахванк"-а были созданы рядь аморфных царств - царства Лфин, Чихбов, Маскут, Лезгин, Таваспаранов и тд


Вообше то это относится к более раннему периоду к 2-4 векам..


Цитата:
В свою очередь на правобереже Куры (Арцах и Утик) было создано уже армянское царство, которое в источниках называется "царство Восточного края".


Факты в студио Смайл

Цитата:
Интересно, что цари этого царства, видя, что титул "царь Ахванка" по сути своей не принадлежит никому, а царства Лфин, Чихбов, Маскут, Лезгин, Таваспаранов и тд. никак не претендуют на нее, проявляя политическую далназоркость, взяли этот титул себе (чтобы рпи случае обосновать свои претензии и на левобережии Кура, как носители титула "царь Ахванкса"). В итоге "царство Восточного края" в источниках стало называтся еще о "царство Ахванк", которое, однако, кроме звукавой общности не имела с прежним "царством Ахванка" ровным счетем нечего.


Естественно царства Лпин не могло бы претендоват на трону Албании-так как в те времена уже  её не было... Смех

Цитата:
В таких условиях цари этого царства и особенно выдающейся своей деятелностю Вачаган Благочестивый (460 - ок. 510) добились таки того, чтоб было создано "Ахванкская церковь". Этим они в многом добивались отнасителной независимости от находившейся под персидским влиянием в "Армянском марзпанстве" церкви, да еще и подчеркивали весь и значения своего царства. Но и тут важно отметить, что понятие
".

Не неси ерунду...Первая христианская община создалось в Албании ещё в 1-ом веке,а Албанская церковь в 4-ом веке,независимо от Армении...они подчинялись к Ерусалиму

Цитата:
"Ахванкская церковь", кроме звукавой общности, не имела никакой связы с античним "Ахванкским царством


От вас не возможно ждать другого,политические мотивы и фанатичность ослепла вас,А слепому не увидеть Света...Но кк видите другие форумчане в отличие от вас не слепые Смех


Цитата:
Думаю опять поверхностны подход -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0#0

Сведения первоисточников ясно указывают, что это было захватом кокраз-таки армянских земель с сстороны Атропатены и Армения вернула то, что принадлежало ей


Первоисточники пожалуйста которые доказывают что население было армянским...Необхдимо ещё и археологические докзательства..


Цитата:
Вы хотите увидеть цытаты про "царство Восточного края"? Предлагаю самим искать у каханкатваци, если не найдете - я помогу


Я не отрицаю что там оно есть,но хочу спросит что это за Восточная страна или Восточный Край??Восточное царства???Что означает это слово???

Цитата:
Думаю резкое и необаснованнное заявление...

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0#0


но вы же выше согласились что оно так,

Цитата:
Думаю упращеный и политический мотивированый подход -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/0#0


но вы же выше согласились что оно так, Подмигивание

Допустим что я политические мотивированный...А какой мотив у Тревера,Ямпольского,??

Цитата:
Лино я не ставлю цли убеждать Вас в чем-либо - это бессмисленно.


А вы что??Серьезно думайте что я намерен вас убеждать в чем то??Я не намерен показать слепому Света Смех
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #24 - 02.07.2010 :: 18:06:15
 
Цитата:
Так приведи статистику,сведение источников 4-5 века что население было именно армянскими,
Античные источники,а так же арабо-персидские источники позднее 9-13 веков здесь не катит,потому что в это время уже можно сказать завершился культурная ассимиляция и соседи стали называть албан армянами-именно потому что они подчинялись армянскую церковь и были в одном вере с армянами...Так ждем..



Цитата:
Можете привести данные Османских налоговых тетрадей,или же сведение АКАК-а


Все ещё ждем
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #25 - 03.07.2010 :: 15:15:44
 
Цитата:
этого вывода сделал З.М.Буниатов, Подмигивание


Сей вывод до Буниатова сделали лео, манадян, Адонц и другие - не обалшаетесь Смайл

Цитата:
Тогда очевидно что Каганкатский перепутал 1-го Хосрова с 2-ым


Думаю нет - там ясно говорится о Хосрове II-ом, дядями которых были Вндо и Встам Михраниды, репресии проотив чих и вызвал исход Михранидов.

Цитата:
Цитата:
Разве??Тогда внимательно читаем старого Каганкатского которытй как духовный историк знал историю христианизации Алвании:


Но когда наступило время явления Солнца справедливости, когда посетила нас, ради спасения нашего неисповедимая сущность – Свет славы и сущности Отца, чтобы распорядиться всеми нами, и воссела [на трон] славы сущности, от которой и не отделялась, то отправила учеников своих святых и желанных проповедовать по всей вселенной. [26] Нам, жителям Востока, достался святой апостол Фаддей, который, прибыв в Армению, в гавар 26 Артаз 27, принял там мученическую смерть от [руки] Санатрука, царя армянского.


КНИГА I
ГЛАВА VI

СВЕДЕНИЯ О ЯВЛЕНИИ БОГА НАШЕГО НАМ, [НАРОДУ] ВОСТОКА

Но когда наступило время явления Солнца справедливости, когда посетила нас, ради спасения нашего неисповедимая сущность – Свет славы и сущности Отца, чтобы распорядиться всеми нами, и воссела [на трон] славы сущности, от которой и не отделялась, то отправила учеников своих святых и желанных проповедовать по всей вселенной. [26] Нам, жителям Востока(Албании-С.Б), достался святой апостол Фаддей(жил в I-II вв), который, прибыв в Армению, в гавар Артаз  принял там мученическую смерть от [руки] Санатрука, царя армянского
Ученик же его, святой Елиша, возвратился в Иерусалим и рассказал соапостолам о вожделенном мученичестве его. Там, по внушению Святого Духа, Елиша был рукоположен [в епископы] святым Иаковом – братом Господним, первым патриархом Иерусалима. Затем, взяв себе в удел Восток(Албанию), он из Иерусалима направился в Персию и, минуя Армению, пришел к мазкутам и стал проповедовать в [стране] Чола .(в I-II вв Албания было разделена на царства-один из них было царство Маскут.)
И в разных местах учил он многих, возвещая о спасении. Оттуда с тремя учениками он прибыл в гавар Ути(
здесь может и быт что Каланкатски перепутает.в I-II веке Утик все ещё осталось под захватом,Может и быт что в те времена Албания временно вернул свои провинции...Но может и быт здесь имеется ввиду Албания в географическом смысле-S.B
)в город Саhарн [***], однако родственники их, некие безбожники, погнались за ними. Один из учеников его [попал к ним в руки] и принял от них мученическую смерть. А двое других оставили блаженного Елиша и пошли за надменными мужами–убийцами. Святой же епископ, прибыв в Гис, (ныне Киш,селение вблиз от Шеки-север от Куры)построил там церковь и отслужил обедню. На этом месте была основана наша, Восточного края, церковь.(этот церковь до сих пор остается и  недавно реконстриктуровали-S.B) И стало [то место] духовной столицей и местом просвещения жителей Востока Уходя оттуда [Елиша] проходил через небольшую долину Зергуни, где находилась жертвенница идолопоклонников, и там он принял венец мученика. И неизвестно, кем было совершено это злодеяние. В общую яму для приговоренных к смертной казни были брошены и благородные останки его и засыпаны на долгое время, в местечке, называемом hОмэнк [***].


Вот это тот церков-Киш(реконструкция)
...
Как видно христианство в Албании начал распространятся с 1-го века,уже в 72 году там был построен Церковь-Киш-т.е ранше Армении
О  распространении  христианства  в  Албании  раньше,  чем  вАрмении  свидетельствует  и  ряд  контекстов  албанского  историка,  где приводится письмо армянского католикоса Авраама, адресованное албанам:
«Престол  албанский,  бывший  раньше  нашего [армянского],  был  прежде согласен  с  нами [армянами]» (Каланкатуйский, II, 47). Другой  фрагмент:
«Св.  Елисей  проповедовал  там [в  Албании]  и  построил  там [в  Албании] церковь ранее, чем в Армении, именно в селе Гисе. Церковь эта была матерь церквей  восточных,  т.  е.  метрополиею» (Каланкатуйский, 11, 43).


Думаю ВЫ опять, намеренно или без, путаете. Более того, из приведенных Вами же цытат совершенно неследую те выводы, к которым приходите Вы.

Начнем с того, что, согласно всем источникам, в том числе и той, которая была приведена Вами, в первом веке в восточные страны были направлены рядь апостолов. Об этом говорит и Хоренаци. В свое очередь Каханкатваци тоже упоминает этот факт, но оба историка едины, что апостолы сначала пришли в Армению, что кроме всего прочего еще и логично, так-как Армения нахадилась блыше к Палестине, чем Алвания, и лишь потом ерешли в более восточные страны. Смотрите хотя бы по Вашей цытате: "...Нам, жителям Востока (это вовсее не Алвания, а, учитывая терминологию Каханкатваци, "царство Восточного края" - L), достался святой апостол Фаддей, который, прибыв в Армению, в гавар Артаз, принял там мученическую смерть от руки Санатрука, царя армянского."

Далее:

"Ученик же его, святой Елиша, возвратился в Иерусалим и рассказал соапостолам о вожделенном мученичестве его. Там, по внушению Святого Духа, Елиша был рукоположен [в епископы] святым Иаковом – братом Господним, первым патриархом Иерусалима. Затем, взяв себе в удел Восток (это вовсее не Алвания, а, учитывая терминологию Каханкатваци, "царство Восточного края" - L), он из Иерусалима направился в Персию и, минуя Армению, пришел к мазкутам и стал проповедовать в [стране] Чола (Воот - тут уже Алвания. Но чим учеником был Елише? Фадея Смайл А какава была юрисдикция Фадея - Армения: то есть по старшинству все же Алванская подпольная церковь принимала верховенство армянской - L).
И в разных местах учил он многих, возвещая о спасении. Оттуда с тремя учениками он прибыл в гавар Ути (не то, не другое - просто Елише из Алвании перешел Кур и вступил в Армению -L) в город Саhарн [***], однако родственники их, некие безбожники, погнались за ними. Один из учеников его [попал к ним в руки] и принял от них мученическую смерть. А двое других оставили блаженного Елиша и пошли за надменными мужами–убийцами. Святой же епископ, прибыв в Гис, построил там церковь и отслужил обедню. На этом месте была основана наша, Восточного края, церковь. И стало [то место] духовной столицей и местом просвещения жителей Востока Уходя оттуда [Елиша] проходил через небольшую долину Зергуни, где находилась жертвенница идолопоклонников, и там он принял венец мученика. И неизвестно, кем было совершено это злодеяние. В общую яму для приговоренных к смертной казни были брошены и благородные останки его и засыпаны на долгое время, в местечке, называемом hОмэнк [***].[/i]"

Как видим - Вы делаете необаснованные выводы Смайл

Цитата:
Тогда вы должны посмеятся над своими историками-потому что Буниатов ссылался именно на армянским исследовательям...


Да ну - а может конкретику приведете, что были переводы с алванского на армянских - смех будет силнееСмайл

Цитата:
К тому же это обшепринятая мнения всех спецалистов которые занялись по истории Албании.


Это не катит - общеизвестное мнение может быть ошыбочним...

Цитата:
Так приведи статистику,сведение источников 4-5 века что население было именно армянскими,
Античные источники,а так же арабо-персидские источники позднее 9-13 веков здесь не катит,потому что в это время уже можно сказать завершился культурная ассимиляция и соседи стали называть албан армянами-именно потому что они подчинялись армянскую церковь и были в одном вере с армянами...Так ждем..


Хорошо сказано  Смех Так значет "Античные источники,а так же арабо-персидские источники позднее 9-13 веков не катит" - а может Вам нужны источники каменнгоо века??? Смех

Цитата:
ГЛАВА V
СВЕДЕНИЯ О ПЛОДОРОДИИ И ИЗОБИЛИИ СТРАНЫ АЛУАНК, ЧТО ИМЕЕТ ОНА [ПОЛЕЗНОГО] ДЛЯ НУЖД ЧЕЛОВЕКА

Благолепна и желанна страна Алуанк с высочайшими гребнями Кавказских гор, [полная] всяких благ. Великая река Кура плавно и величаво несет [свои воды], принося с собой рыб, больших и малых и, извиваясь, впадает в Каспийское море. По берегам ее [простираются] поля, где много хлеба и вина, нефти и соли, шелка, хлопка и где [растет] несметное [число] оливковых деревьев.
Столица [страны] – великий [город] Партав.

В это самое время пришла весть царскому двору о том, что многочисленные полчища хазиров прошли через ворота Чора и вторглись в нашу страну.(Книга2,гл1)

Обретением этих мощей Бог ниспослал стране нашей Алуанк милость свою, а живописным местам Калсета – [силу] сладостного выздоровления(Книга2,гл4)

Добрым, справедливым, боголюбивым [епископам] и любезному брату и сопрестольнику нашему католикосу тэр Абасу 42, епископу Бахалата Мовсэсу, епископу Капалака Григору, епископу Амараса hРомику, епископу Баласакана Тимотею, епископу Шаки Амбакуму, епископу Гардмана Иоhаннику, епископу Мец Колманка 43 Левонду.


Хорошые цытаты, но у Вас опять неверны вывод - у Каханкатваци "страна наша" - это правобережие Куры, царство Восточного края...

Цитата:
От Иовhаннэса – католикоса Великой Армении, Абраhама – епископа Тарона, Григора – епископа [рода] Мардпетакан, Степанноса – епископа Тайка, Маштоца – епископа Хорхоруника, Гюта – епископа Вананда, Абдишу – епископа сирийцев. Папа – епископа [рода] Аматунеан, Христофора (***) – епископа Рштуника, Секундоса – епископа Мокса и от всех других епископов армянских, благословение и приветствие.
(Книга2,гл7)


Здесь кажется нет слов про Алванского католикоса??!!

Цитата:
Подстрекательством Ираклия хазиры бесчисленной толпой вторглись в нашу страну и стали опустошать ее(кн2,гл11)
Узнав об этом, враги пустились в погоню за беглецами и некоторых из них догнали у подножия горы, находящейся против большого села Каланкатуйк, расположенного в том же гаваре Ути, откуда и я [родом]( в том же главе)

И от края до края задрожала вся наша страна.(кн2 гл 4)
Видиш?он называет Алуанка-своей страной...И авно разделяет армян от албан...Так эти хватает или продолжит???


Не проходит - как уже было сказано, наша страна для Каханкатваци, это правобереже Куры. Смотрите, там даже упомянут Каланкатуйк в Утике Смайл То есть мы имеем очередное свидетелство генерации названия "Алванк". Ведь по отнашению же к левобережию этот термин после 5-ого веке практические не употребляется...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #26 - 03.07.2010 :: 15:24:39
 
Цитата:
Да ,они только с неба упали в 20-ом веке


Думаете как хотите, но название было выдумано в 20-ом веке Смайл

Цитата:
Можете привести данные Османских налоговых тетрадей,или же сведение АКАК-а


Приведите, посмотрим Смайл Между делом также и предлагаю вспомнить, кто и против кого воевал в Арцахе и в Утике в отрезке 1722-1736 годов...

Цитата:
Степаннос и Григор-это не армянские и не персидские имена,а греческие,их принятие связано с христианством...К тому же можно найти таких имен среди любого христианского народа...Трдат-имя очевидно же иранского происхождения,так же Вардан,Вард-у персов были такие имена,


Для особо понятливых повтаряю еще раз - здесь не важна, какой народ придумал эти имена - важно то, какой народ в указанное время любил эти имена Смайл Вардан и Вард - мученники и официалные святые армянской церкви, Трдат - первый христианских царь... долшло?

Цитата:
А кеми они были до  христианства??


Поразительная безграматность - они исповедовали армянскую веру, которое не было зороастризмом...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #27 - 03.07.2010 :: 15:52:11
 
Цитата:
эту ссылку я видел 100 раз.


Жаль. А я все надеялся, что Вы поймете с 10-ого раза... Печаль

Цитата:
и не видел там ни малейшего указания и доказательства на того что там жили именно армяне...


Вы просто недобрасовестны - границой Армении и Алвании указана река Кур. Правобережие находится в границах Армении - вопрос для детишек из детского сада - кто жыл в правобережии???

Цитата:
К тому же я вам там ответил и повторяю последний раз:
"По всем данным источников,к тому же данные самых достоверных источников-археологических,нумизматических,антропологические  данные-говорят об идентичности население обоих берегов Куры от Араза вплоть до Дербента...Остатки армян в Кавказе крайне малочисленны и отностися к более позднейшему времени к 18-19 векам..Этого подтверждает ещё и Академическая наука...


Это просто слова, а у нея - сведения источников.

Цитата:
Там мои ответы ещё не закончились,ещё буду писат ответы про Античных источников...

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/20


Ильф и Петров - писатель - все ждем и ждем, а ответов-то нет. Азерагитпром видимо еще нечего не успел придумать Смех Смех

Цитата:
к 387 году Маскутская царства уже не существовало,не неси ерунду...


Опять безграматность - царский список Маскутского царства доходит до 5-ого века.

Цитата:
К тому же те провинции всегда пытались оторватся от Армении и соединится с Албанией что в очередной раз доказываеть что население было албанским..


Бездоказательное утверждение.

Цитата:
цитату из источников Смайл


И чего только Вас учиат в своих ВУЗ-ах... историкСмайл Вот если бы Вы знали труд например Егише, узнали бы, что по сосстоянию середины 5-ого века на территории левобережии упоминаются все, кому не лень - только нет самой царстви Алвании - кнажества Лфинов, Чилбов, Маскут, таваспаранов, Лезгин и тд, и тп - вывод за Вами...

Цитата:
Вообше то это относится к более раннему периоду к 2-4 векам..


Думаю нет - это относится кокраз к 5-ому веку. В указанное Вами время еще существовало, в той или инной мере, Алванское царство.

Цитата:
Факты в студио Смайл


"Я не отрицаю что там оно есть,но хочу спросит что это за Восточная страна или Восточный Край??Восточное царства???Что означает это слово???"

Вашы слова Смайл А слово означает, что царство находилась на самом востоке Армении - всего-то - "Հայոց արևելից կողմաց թագավորութւին" - по грабару.

Цитата:
Естественно царства Лпин не могло бы претендоват на трону Албании-так как в те времена уже  её не было... Смех


Думаю безграматность - царство упоминается в 5-ом веке много раз, смотрите например у Егише или у Парпеци Смайл

Цитата:
Не неси ерунду...Первая христианская община создалось в Албании ещё в 1-ом веке,а Албанская церковь в 4-ом веке,независимо от Армении...они подчинялись к Ерусалиму


И опять нет. Согласно Агафангелу: "842. И так по всей стране Армянской, от края и до края, он (Григор Лусаворич - L), расширяя, простирал проповедь Евангелия: от города саталийцев (город Сатах - L) до края Халтик, до Кларджка (гавар Кхарджк на севере Гугарка - L), до самых пределов страны маскутов ((Алвания - L)), до врат аланских (Иверия - L), до пределов Каспия, города Пайтакарана (самая восточная точка Великого Айка - L) в царстве Армянском, от города Амида до Мцбина(южные пределы Великого Айка - L), дошел до пределов Сирии, в земле Нор-Ширакан (левобережие Урмии - L) и области Кордук, до неприступной страны маров (Атрпатакан - L), до дома ишхана Махкр-Туна (южные берега Урмии - L), до Атрпатакана простирал свою проповедь Евангелия".

Здесь указаны пределы стран, находившихся в церковном подчинении Армении, в число которых входили, помимо пятнадцати провинций Великой Армении, также Иверия и Алуанк. Влияние армянских католикосов на грузинскую и алванскую церкви было столь велико, что сирийский историк VI в. Захарий Ритор, все это считая единой церковью, ее главой признает армянского католикоса, сидевшего в Двине. Затем он добавляет, что «их первого католикоса звали Григором, [он был] человек праведный и знаменитый» (Мелконян, с. 313).

http://vehi.net/istoriya/armenia/agathangelos/ru/04.html#_ftn75

Цитата:
От вас не возможно ждать другого,политические мотивы и фанатичность ослепла вас,А слепому не увидеть Света...Но кк видите другие форумчане в отличие от вас не слепые Смех


Думаю все видят что есть что...

Цитата:
Первоисточники пожалуйста которые доказывают что население было армянским...Необхдимо ещё и археологические докзательства..


Археология говорит об общей културе, известное как Куро-Аракское Смайл

Цитата:
но вы же выше согласились что оно так,


Пояснее можно?

Цитата:
Допустим что я политические мотивированный...А какой мотив у Тревера,Ямпольского,??


А скудность знаннии... к Вам не приходило в голову??
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #28 - 03.07.2010 :: 23:56:40
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Про христианизации очевидно говорится что первым Фаддей прибыл в Армении и был убит там,поэтому в Иерусалиме приняли решение послать Елисея в Востоку и посоветали ему не оставатся в Армении и вот он пришел в Востоку (Албании) минуя Армении-как об этом говорится в источнике.
Но признаю что она было зависимо от армянской когда оно было ровозглашено в Албании,но это ни чего не говорит об армянской происхождении албан,так как к от армянской зависела так же и грузинская церковь...Кроме того это было только признание верховенством армянской церкви и ни чего больше,к тому же уже в VI веке албанская церковь было полнустью автокефальным....


Цитата:
Это просто слова, а у нея - сведения источников.


Особое пояснение для безграмотных-писменные источники хотя первостепенны в определении хронологии но ни когда не является и не может быт объективным,по политическим и субъективным причинам оно является продуктом автора-который излогает свою версию историю и при этом впольне может искажат истории других народов и увеличит долью своего народа в истории,

А археологические данные-является первостепенным в определнии культурной истории и второстепенным вспомогаюшим после писменных.Они всегда объективны...В случае отсутствии и ограниченности писменных источников-археологические материалы является первостепенными...

Итак это бесспорно  что Севернее Куры жили кавказоязычные народы а насчет народов жившие в южном побережье источники называют-каспийцы,сакесины,гаргары,утии,сисаканцы и т.д...армяне возражают на это и говорят что будто все они хотя бы часть их были армянами...В этом случае обрашаемся к археологии-Археология говорит что Ялойлутепинская культура и культура Кувшинных погребаний охватывало не только южные берега Куры но всю территории нын.Азербайджана и восточной части (восточнее Севана) нын.Армении юго-восточные части грузии,северные части Атропатены и почти всего Дагестана...Это означает что всю эту территории заселяли народы родтсвенные по языку
Тогда можно сделать ряд выводов что либо носителями были армянами,либо они были кавказоязычными...Если учесть что материальная культура не относится к армян то скорее всего они не были армянами...

http://www.lekia.ru/str14.html

А что насчет писменных источников про армянского населения-все ещё ждемc.

Цитата:
Это не катит - общеизвестное мнение может быть ошыбочним...


В принципе согласен...Но если учесть что обшепринятому мнению отвергаете вы-человек который не является историком,не имеет понятия  про Археологии,нумизматики,антропологии,источниковедении не имеюший исторического познания-который не может элементарно отношатся критично и сравнительно к источникам-поэтому нету ни какого обоснавания поверит вас-фанатику и политизированно настроенному человеку-который не имеет понятие об истории

Цитата:
Археология говорит об общей културе, известное как Куро-Аракское


Согласен

Но:
1. Куро-Араксая культура-который охватывает всего Кавказа,АН,и севернюю часть Южнего Азербайджана  относится к эпоху брозну,и к тому же не относится к армян...В эпоху Куро-Аракской культуры Армяне не наблюдается в Кавказе и в АН.

2.Те же Ялойлутепинская культура является продолжением той же Куро-Аракской и прочих культур,т.е Ялойлутепинцы были потомками Куро-Араксцев.

Куро-Аракская культура относится к Кавказоязычным народам...Прошу не нести здесь своих фантазий о том что армяне древнее население Кавказа,оно нам известно...Лучше оставте свои байки при себе

Цитата:
Хорошо сказано   Так значет "Античные источники,а так же арабо-персидские источники позднее 9-13 веков не катит" - а может Вам нужны источники каменнгоо века???


Античные источники про Алвании не корректны и противоречут друг-другу-поэтому надо относится критично...
Этого говорят все спецалисты..Например у страбоне говорится что Южная граница Албании было Кура а в другом он говорит что река  Кура протекает в Албанию...Страбон также отмечает что в албании почти не оращивают землю но,затем он говорит что эти земли плодородны и оращивается лучше чем Вавилон и Египет,

Такие ощибки и у других античных источников,

А насчет арабских источников позднее 10-го века...То уже в ту эпоху албаны были арменизованы и назывались армянами,

Поэтому нам нужны сведение Сирийских,армяноязычных,византийских,источников.и кроме того очень критично относяясь можно и использовать античных источников.

Цитата:
Хорошые цытаты, но у Вас опять неверны вывод - у Каханкатваци "страна наша" - это правобережие Куры, царство Восточного края


А где находится Чор и Капалах??Или вы будете утверждат что хазары через Чора(Дербент)входили прямо в правобережью??Наверно они знали подземного путя ведущий к Право березzю

если вы не согласны со мной то доказывайте,и приведите цитату от источников что пределы Алвании были именно такими который говорите вы,

Цитата:
Здесь кажется нет слов про Алванского католикоса??!!


Так сравнивай-как он называет албанского каталикоса а как называет других

Цитата:
Не проходит - как уже было сказано, наша страна для Каханкатваци, это правобереже Куры. Смотрите, там даже упомянут Каланкатуйк в Утике  То есть мы имеем очередное свидетелство генерации названия "Алванк". Ведь по отнашению же к левобережию этот термин после 5-ого веке практические не употребляется...


Как уже было сказано он имеет ввиду Албанию целиком(от Аракса до Кавказских гор)..Естественноон именует Утика-Утик провинция который там жили утийцы было ни когда не был армянским,оно было только захвачено...а потом было возврашено-так как Армения в нашы дни захватил Карабаха..
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #29 - 04.07.2010 :: 01:01:34
 
Цитата:
Приведите, посмотрим  Между делом также и предлагаю вспомнить, кто и против кого воевал в Арцахе и в Утике в отрезке 1722-1736 годов...


Согласно переписям Османского правительства который был составлен дважды(в 1593 и в 1727) в провинции Гянджа-Карабах(Араза до Куры включая в себе территории Азербайджана южнее Куры до Аракса,т.е города Гянджа,Берда,Казах,Лори(Грузия),Шамкир,Байлакан,а также Нагорного Карабаха) и в провинции  Чухурсаад(Ираван,Нахчиван,Чухурсаад,Зангезур) население было таким,

В Гянджи-Карабаха-(обшее население 121.975)

тюрки-80.340(65.9%)

армяне-(вместе с арменизированными албанами)-37.885(31%)

кюрды-3.750(3.1%)

Чухурсадская провинция-(обшая численность 124.407)

тюрки-77,67%

армяне -22,3%

как видно не армянске население было подавляющим большинством в регионе,отнюд христиане-(армяне и арменизированные албаны) жили только компактно в Нагорном Карабахе-который большинство населения было арменизованными албанцами,а так же там ещё жили и тюрки..
Цитата:
Поразительная безграматность - они исповедовали армянскую веру, которое не было зороастризмом...


А вот и нет!

Долгое и благополучное царствование Тиридата I знаменует возвращение армянской культуры и религии к парфянской ориентации. Правление его брата Вологеза I, царствовавшего в Парфии до 80 года нашей эры, ознаменовалось подъемом влияния восточных традиций на общественную жизнь этой страны. Впервые на царских монетах появились надписи на арамейском, а не на греческом языке. Среди рисунков на официальных монетах, имевших хождение в Армении, теперь есть жертвенник с горящим огнем. Религиозная традиция зороастризма приписывает собрание сохранившихся манускриптов и текстов священной книги "Авеста" парфянскому царю Валаршу (Вологезу), возможно Вологезу I, брату основателя армянской династии Аршакидов.


http://www.world-history.ru/countries_about/582/2288.html

как видно во времена Трдата 1.-го в Армении широко распространился зороастризм

Цитата:
Для особо понятливых повтаряю еще раз - здесь не важна, какой народ придумал эти имена - важно то, какой народ в указанное время любил эти имена  Вардан и Вард - мученники и официалные святые армянской церкви, Трдат - первый христианских царь... долшло?


Были они любимыми именами в армении или нет-это не может быт обьектом обсуждении-потому что никак оно не может фактом по этничества...Например Самир Мухаммед,Али любимые имена Азербайджанцев.но оно есть и среди арабов.

Наоборот,все те имена михранидов явно персидские,кроме того такие имена как Джеваншир,Пероз,Вараз-Пероз среди армян нету...поэтому и не может быт и речи об армянозации


Цитата:
Жаль. А я все надеялся, что Вы поймете с 10-ого раза...


В пустословье и хамства я не доверяю,кроме того ни кто не доверяет.


Цитата:
Вы просто недобрасовестны - границой Армении и Алвании указана река Кур. Правобережие находится в границах Армении -   



это было всего лиж временно политическая граница,который было устонавлено в счете захватов...а политические границы иногда не совпадают с этническими...Кроме того я хочу конкретные данные

Цитата:
вопрос для детишек из детского сада - кто жыл в правобережии???


Тогда я спрашу,в 5-ем веке д.н.э границы Ирана было от Егея до Индии,

в 4-ом веке д.н.э границы Македонии от  Балкан до Индии,

в сегодняшние времена границы Ирана от Мешхеда до Аракса,

выходит что 1-ые 3-ие были персами, а 2-ые македонянами??Интересная у вас логика-армянская...Как говорится смотрит в книгу-видит фигу Смех

Цитата:
Ильф и Петров - писатель - все ждем и ждем, а ответов-то нет. Азерагитпром видимо еще нечего не успел придумать
 

значит нечего сказать??Ничего так и запишем Смех

Цитата:
Опять безграматность - царский список Маскутского царства доходит до 5-ого века


подробнее можно??цитату из источников

Цитата:
Бездоказательное утверждение.


После этого бдэшх Гугарка, а после него владетель гавара Дзора, владетель гавара Колб, с ними также владетель Гардманадзора, и все те, кто находились в этих краях, около и вокруг них, вместе восстали против царя армянского Аршака и поехали и предстали перед персидским царем Шапухом. Против армянского царя Аршака восстали также укрепленный гавар Арцах, укрепленный гавар Тморик и укрепленная страна [124] Кордик; также и владетель гавара Кордик поехал и предстал перед персидским царем.

После этого от армянского царя отложились собственные владения армянского царского дома в стране Атрпайакан 71; от армянского царя отпала укрепленная страна Маров, от армянского царя отпала также страна каспов, оставил армянского царя и удалился владетель Андзита Саламут и с ним князь Мец-Цопка, которые отправились (служить) греческому царю. Оставшийся Миджнашхар усомнился в своем царе и не хотел слушаться его и делать то, что он хотел. И царство (Армянское) сильно расшаталось.


(Фавст кн 4,гл 50)

а затем перечисляет воставших гаваров,и говорит о потущение востаний и о том как вернул Мущег "потерянные" земли Армению


Глава XII

Об Арцахе.

Он разгромил и страну Арцах в большом сражении, многих жителей взял в плен, у остальных взял заложников и обложил их данью.

Глава XIII

Об Албанах.

Пошел войною также на страну албанов и жестоко разгромил их. Отнял у них много гаваров, которые ими были захвачены — Ути, Шакашен и Гардманадзор. Колт и сопредельные им гавары. Реку Куру сделал границей между своей страной и Албанией, как было раньше. Многих из главарей убил, остальных обложил данью и взял у них заложников.

Глава XIV

О каспах.

Потом спарапет Мушег жестоко отомстил стране парсиев 84 и городу Пайтакарану, ибо жители этой страны отложились от армянского царя и изменили ему. Спарапет-полководец Мушег, прибыв туда, многих из них казнил, отрубив головы, многих взял в плен, а остальных обложил данью, взял у них заложников и там оставил правительственных чиновников.(5,13-14)

как видно "северо-восточные" воставшие гавары присоединились к Албанию..
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #30 - 04.07.2010 :: 01:23:57
 
Цитата:
И чего только Вас учиат в своих ВУЗ-ах... историк Вот если бы Вы знали труд например Егише, узнали бы, что по сосстоянию середины 5-ого века на территории левобережии упоминаются все, кому не лень - только нет самой царстви Алвании - кнажества Лфинов, Чилбов, Маскут, таваспаранов, Лезгин и тд, и тп - вывод за Вами...


Нас все учили,все чего надо...

А как мы видим,в Бузанде все ещё оно называется Албания

Кроме того ты давай мне цитаты из источников что например Ваче-цар маскутов

Цитата:
Цитата:
Пояснее можно?


Цитата:
С удовольствием


ГЛАВА V

СВЕДЕНИЯ О ПЛОДОРОДИИ И ИЗОБИЛИИ СТРАНЫ АЛУАНК, ЧТО ИМЕЕТ ОНА [ПОЛЕЗНОГО] ДЛЯ НУЖД ЧЕЛОВЕКА

Благолепна и желанна страна Алуанк с высочайшими гребнями Кавказских гор, [полная] всяких благ. Великая река Кура плавно и величаво несет [свои воды], принося с собой рыб, больших и малых и, извиваясь, впадает в Каспийское море. По берегам ее [простираются] поля, где много хлеба и вина, нефти и соли, шелка, хлопка и где [растет] несметное [число] оливковых деревьев. В горах добывается золото, серебро, медь и желтый ладан. Из зверей водятся львы, барсы, пантеры, онагры, а из пернатых – множество орлов, ястребов и им подобных.

Столица [страны] – великий [город] Партав.(кал,1-5)
                  

Видно что северные границы Албании дошло до Кавказских гор,а река Кура протекала внутри страны...


По правде говаря я такого не видал. Тут нет речи о "царстве". Тут, даже с учетом непоределенных слов с "Куром", речь о географическом понятии.


"Я не отрицаю что там оно есть,но хочу спросит что это за Восточная страна или Восточный Край??Восточное царства???Что означает это слово???"

Цитата:
Вашы слова  А слово означает, что царство находилась на самом востоке Армении - всего-то - "Հայոց արևելից կողմաց թագավորութւին" - по грабару
.

Так так значит это восточаня страна-или восток-Армении??

ну тогда по этой логике,,,

ВОЙСКА СЕВЕРА ПРИХОДЯТ НА ПОМОЩЬ ИРАКЛИЮ

Хазары-это северняя часть Армении

ВТОРАЯ ПОЕЗДКА ДЖУАНШЕРА К ВЛАСТИТЕЛЮ ЮГА
А царь юга раньше обычного, с восходом солнца, проснулся ото сна -
О НАШЕСТВИИ НАРОДА ИЗМАИЛЬСКОГО ИЗ ЮЖНОЙ СТРАНЫ И ЗАВОЕВАНИИ ВСЕХ СТОРОН ВСЕЛЕННОЙ И О ТОМ, ЧТО ЭТО НАЧАЛОСЬ ОТ МАhМЕТА-ЛЖЕПРОРОКА

а здесь Юг-Аравия-значит южный часть Армении это Аравия?

А Западная страна-Византия-это Западный часть Армении наверное не так ли??


Цитата:
А скудность знаннии... к Вам не приходило в голову??


Ну тогда так скажем,у всех знании не достаточны,только оно у вас словно как море
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #31 - 04.07.2010 :: 13:19:39
 
Цитата:
Про христианизации очевидно говорится что первым Фаддей прибыл в Армении и был убит там,поэтому в Иерусалиме приняли решение послать Елисея в Востоку и посоветали ему не оставатся в Армении и вот он пришел в Востоку (Албании) минуя Армении-как об этом говорится в источнике.
Но признаю что она было зависимо от армянской...


В общем - вопрос церкви закрылиСмайл

Цитата:
Это означает что всю эту территории заселяли народы родтсвенные по языку
Тогда можно сделать ряд выводов что либо носителями были армянами,либо они были кавказоязычными...Если учесть что материальная культура не относится к армян то скорее всего они не были армянами...

http://www.lekia.ru/str14.html


Извините, но думаю вывод неверен. менно Армянское Нагорье и была цивилизовано намного развитым регионом, чем Кавказ и, учитывая это, можно предполагать, что именно кавказские народы находились под влиянием Армении, а не наабарот...

Цитата:
А что насчет писменных источников про армянского населения-все ещё ждемc.


Зачем ждать - ссылук уже много раз давал Смайл

Цитата:
В принципе согласен...Но если учесть что обшепринятому мнению отвергаете вы-человек который не является историком,не имеет понятия  про Археологии,нумизматики,антропологии,источниковедении не имеюший исторического познания-который не может элементарно отношатся критично и сравнительно к источникам-поэтому нету ни какого обоснавания поверит вас-фанатику и политизированно настроенному человеку-который не имеет понятие об истории


Извините, Вы тоже не являететесь историком, не имеет понятия  про Археологии,нумизматики,антропологии,источниковедении, не имеете исторического познания. Вы даже высшего образавания не имеете - кто бы говорил Смайл

Цитата:
Цитата:
Археология говорит об общей културе, известное как Куро-Аракское


Согласен


См. на верху.

Цитата:
Куро-Аракская культура относится к Кавказоязычным народам...Прошу не нести здесь своих фантазий о том что армяне древнее население Кавказа,оно нам известно...Лучше оставте свои байки при себе


Куро-Аракская култура, "историк" Вы мой между прочим находится в Армении, а не на Кавказе...

Цитата:
Поэтому нам нужны сведение Сирийских,армяноязычных,византийских,источников.и кроме того очень критично относяясь можно и использовать античных источников.


А может еще и китайские подтянуть?? Впрочем, хотелось бы увидеть источники, потверждающые Вашы слова Смайл

Цитата:
А где находится Чор и Капалах??Или вы будете утверждат что хазары через Чора(Дербент)входили прямо в правобережью??Наверно они знали подземного путя ведущий к Право березzю


А Вы смотрите контекст - Каханкатваци не интересует судба левобережия - посему и, сразу за Дербендом он сразу переходит о рассказе о правобереже...

Цитата:
Так сравнивай-как он называет албанского каталикоса а как называет других


Давайте поконкретнее...

Цитата:
Как уже было сказано он имеет ввиду Албанию целиком(от Аракса до Кавказских гор)..Естественноон именует Утика-Утик провинция который там жили утийцы было ни когда не был армянским,оно было только захвачено...а потом было возврашено-так как Армения в нашы дни захватил Карабаха..


Очередное необаснованное и лишенное источниковедческого и логического потверждения мнение...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #32 - 04.07.2010 :: 13:28:23
 
Цитата:
Согласно переписям Османского правительства


Тоже мне - свидетель лисы - хвост Смайл По мнению тех же турок в Турции жывут "горные турки", а армян в принципе нет Смайл Это просто ерунда.

Цитата:
как видно не армянске население было подавляющим большинством в регионе,отнюд христиане-(армяне и арменизированные албаны) жили только компактно в Нагорном Карабахе-который большинство населения было арменизованными албанцами,а так же там ещё жили и тюрки..


Цитата:
Вывод неверен.

А вот и нет!


"Историк", учите усторию - огонь еще не означает "зороастризм" Смайл

Цитата:
Цитата:
Для особо понятливых повтаряю еще раз - здесь не важна, какой народ придумал эти имена - важно то, какой народ в указанное время любил эти имена  Вардан и Вард - мученники и официалные святые армянской церкви, Трдат - первый христианских царь... долшло?


Были они любимыми именами в армении или нет-это не может быт обьектом обсуждении


Это может быть косвенным показателем того, насколько Михраниды арменизировались, что, впрочем, неудевительно в свете того, что население их территории повально было армянским.

Цитата:
Наоборот,все те имена михранидов явно персидские,кроме того такие имена как Джеваншир,Пероз,Вараз-Пероз среди армян нету...поэтому и не может быт и речи об армянозации


Вараз есть. там есть и Вардан, и Степанос, и Трдат. Кстаи, а где Вы Пероза-то увидели?

Цитата:
Цитата:
Жаль. А я все надеялся, что Вы поймете с 10-ого раза...


В пустословье и хамства я не доверяю,кроме того ни кто не доверяет.


Верно! Да здраствует азерагитпром - эрмени бызирдым!

Цитата:
это было всего лиж временно политическая граница,который было устонавлено в счете захватов...а политические границы иногда не совпадают с этническими...Кроме того я хочу конкретные данные


Конкретные данные уже приведены и они единадущны - указанные территории были армянскими и находились под властю соседей эпизодически, в угоду политическим развитиям...

Цитата:
Тогда я спрашу,в 5-ем веке д.н.э границы Ирана было от Егея до Индии,

в 4-ом веке д.н.э границы Македонии от  Балкан до Индии,

в сегодняшние времена границы Ирана от Мешхеда до Аракса,

выходит что 1-ые 3-ие были персами, а 2-ые македонянами??Интересная у вас логика-армянская...Как говорится смотрит в книгу-видит фигу Смех


Аналогия некорректна - перися была империей Смайл

Цитата:
Цитата:
Ильф и Петров - писатель - все ждем и ждем, а ответов-то нет. Азерагитпром видимо еще нечего не успел придумать
 

значит нечего сказать??Ничего так и запишем Смех


Пишите, пишите... писатель Смайл

Цитата:
подробнее можно??цитату из источников


Смотрите у Каханкатваци - там есть упоминание об этом...

Цитата:
Бездоказательное утверждение.


Цитата:
После этого бдэшх Гугарка, а после него владетель гавара Дзора, владетель гавара Колб, с ними также владетель Гардманадзора, и все те, кто находились в этих краях, около и вокруг них, вместе восстали против царя армянского Аршака и поехали и предстали перед персидским царем Шапухом. Против армянского царя Аршака восстали также укрепленный гавар Арцах, укрепленный гавар Тморик и укрепленная страна [124] Кордик; также и владетель гавара Кордик поехал и предстал перед персидским царем.

После этого от армянского царя отложились собственные владения армянского царского дома в стране Атрпайакан 71; от армянского царя отпала укрепленная страна Маров, от армянского царя отпала также страна каспов, оставил армянского царя и удалился владетель Андзита Саламут и с ним князь Мец-Цопка, которые отправились (служить) греческому царю. Оставшийся Миджнашхар усомнился в своем царе и не хотел слушаться его и делать то, что он хотел. И царство (Армянское) сильно расшаталось.


(Фавст кн 4,гл 50)

а затем перечисляет воставших гаваров,и говорит о потущение востаний и о том как вернул Мущег "потерянные" земли Армению


Верно, другие тоже восстали Смайл Обычная феодальная междуусобица...

Цитата:
Глава XIII

Об Албанах.

Пошел войною также на страну албанов и жестоко разгромил их. Отнял у них много гаваров, которые ими были захвачены — Ути, Шакашен и Гардманадзор. Колт и сопредельные им гавары. Реку Куру сделал границей между своей страной и Албанией, как было раньше. Многих из главарей убил, остальных обложил данью и взял у них заложников.
Наверх
« Последняя редакция: 04.07.2010 :: 13:36:19 от Lion - Рыцарь Креста »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #33 - 04.07.2010 :: 14:07:05
 


Цитата:
Извините, но думаю вывод неверен. менно Армянское Нагорье и была цивилизовано намного развитым регионом, чем Кавказ и, учитывая это, можно предполагать, что именно кавказские народы находились под влиянием Армении, а не наабарот...


Именно армянскую Нагорью заселяли кавказоязычные племена а не армяне,армяне тогда были в Балканах,скорее всего в Мелитене...
За пределами Армении так принято,,А выв Армении делайте выводов как хотите ни кто как видиш не обрашает на вас внимание

Цитата:
Зачем ждать - ссылук уже много раз давал


Значит доказательства не будет???Ни чего,так и знал..

Цитата:
Извините, Вы тоже не являететесь историком


Зато я ссылаюс на историкам и Академическую науку


Цитата:
не имеет понятия  про Археологии,нумизматики,антропологии,источниковедении, не имеете исторического познания. Вы даже высшего образавания не имеете - кто бы говорил


Может и быт я имею мало сведение,но даже с этим я довольно нормально имею понятие про их,а зато у вы  вообше не имеете понятие про Археологию,Антропологию,Нумизматику...Поэтому у вас нет ни каких прав разговаривать про истории и спорит про историю с кем то..

Цитата:
Куро-Аракская култура, "историк" Вы мой между прочим находится в Армении, а не на Кавказе...


Вот сразу видно какого у вас понятие про Археологии


Куро-аракская Культура
- раннебронзовая культура Кавказа. Связь с Сирией и Палестиной. Жилища из камня и сырцового кирпича. Кремневые вкладыши, каменные топоры, зернотерки, бронзовые предметы. Захоронения, скорченные в ямах и каменных ящиках. III тыс. до н.э.

http://enc-dic.com/archaeolog/Kuro-Arakskaja-Kultura-309.html

Куро-аракская культура — археологическая культура, представленная в IV — начале III тысячелетия до н. э. на территории Закавказья и прилегающих областей Ближнего Востока

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/489693

...

вот это ареал Куро-Аракской культуры-

Серый фон распространение а черный фон потомки Куро-Аракской культуры
Цитата:
А может еще и китайские подтянуть??


Если найдете в них сведение про Албании то зачем же нет??


Цитата:
Впрочем, хотелось бы увидеть источники, потверждающые Вашы слова


я сначала хотел бы увидет вашых фактов,но а если вы признаетесь что не нашли,то буду дават сам

Цитата:
А Вы смотрите контекст - Каханкатваци не интересует судба левобережия - посему и, сразу за Дербендом он сразу переходит о рассказе о правобереже...


Что вы говорите??Как это ему не интересует судба левобережья?Ведь он когда говорит наша страна Алуанк-то имеет ввиду территории от Аракса до Кавказских гор...

В тей главе почти ни слово про правобережью

В это самое время пришла весть царскому двору о том, что многочисленные полчища хазиров прошли через ворота Чора и вторглись в нашу страну. Собрал Шапуh многочисленное войско из сирийцев, хорасанцев, хорезмцев, в частности, из храбрых персов области Атрпатакан, из армян, иверов, алуанцев и различных диких племен Кавказских гор, говорящих на двенадцати разных языках, и с несметным войском своим выступил навстречу хазирам, чтобы дать им отпор.

Цитата:
Давайте поконкретнее...


Добрым, справедливым, боголюбивым [епископам] и любезному брату и сопрестольнику нашему католикосу тэр Абасу 42, епископу Бахалата Мовсэсу, епископу Капалака Григору, епископу Амараса hРомику, епископу Баласакана Тимотею, епископу Шаки Амбакуму, епископу Гардмана Иоhаннику, епископу Мец Колманка 43 Левонду.

От Иовhаннэса – католикоса Великой Армении, Абраhама – епископа Тарона, Григора – епископа [рода] Мардпетакан, Степанноса – епископа Тайка, Маштоца – епископа Хорхоруника, Гюта – епископа Вананда, Абдишу – епископа сирийцев. Папа – епископа [рода] Аматунеан, Христофора (***) – епископа Рштуника, Секундоса – епископа Мокса и от всех других епископов армянских, благословение и приветствие.
(Книга2,гл7)

Цитата:
Очередное необаснованное и лишенное источниковедческого и логического потверждения мнение...



Так говорят когда возразит и противопоставит нечем Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #34 - 04.07.2010 :: 14:12:45
 
Цитата:
Именно армянскую Нагорью заселяли кавказоязычные племена а не армяне,армяне тогда были в Балканах,скорее всего в Мелитене...
За пределами Армении так принято,,А выв Армении делайте выводов как хотите ни кто как видиш не обрашает на вас внимание


Необаснованное и противоречешее источникам вывод - сведения об армянаха на АН встречаются уже с 27-ого века д.н.э.

Цитата:
Значит доказательства не будет???Ни чего,так и знал..


Тот кто не хочет увидеть, не увидет...

Цитата:
Зато я ссылаюс на историкам и Академическую науку


Я тоже Смайл

Цитата:
Может и быт я имею мало сведение,но даже с этим я довольно нормально имею понятие про их,а зато у вы  вообше не имеете понятие про Археологию,Антропологию,Нумизматику...Поэтому у вас нет ни каких прав разговаривать про истории и спорит про историю с кем то..


Цитата:
Субективное мнение турка, который находится под гипнозом азерагитпрома...

Вот сразу видно какого у вас понятие про Археологии
Куро-аракская Культура
- раннебронзовая культура Кавказа. Связь с Сирией и Палестиной. Жилища из камня и сырцового кирпича. Кремневые вкладыши, каменные топоры, зернотерки, бронзовые предметы. Захоронения, скорченные в ямах и каменных ящиках. III тыс. до н.э.

http://enc-dic.com/archaeolog/Kuro-Arakskaja-Kultura-309.html

Куро-аракская культура — археологическая культура, представленная в IV — начале III тысячелетия до н. э. на территории Закавказья и прилегающих областей Ближнего Востока


И это только по Вашым, субективно подорбранным цытатм...

Цитата:
вот это ареал Куро-Аракской культуры-


Видите - в Армении...

Цитата:
Если найдете в них сведение про Албании то зачем же нет??


Так подтяните, мои источники Вам кажется не по душе...

Цитата:
я сначала хотел бы увидет вашых фактов,но а если вы признаетесь что не нашли,то буду дават сам


Я их уже привел в много раз повтаряемой ссылке...

Цитата:
Что вы говорите??Как это ему не интересует судба левобережья?Ведь он когда говорит наша страна Алуанк-то имеет ввиду территории от Аракса до Кавказских гор...


Не-а... Смайл Тут имеется ввиду правобережие...

Цитата:
Добрым, справедливым, боголюбивым [епископам] и любезному брату и сопрестольнику нашему католикосу тэр Абасу 42, епископу Бахалата Мовсэсу, епископу Капалака Григору, епископу Амараса hРомику, епископу Баласакана Тимотею, епископу Шаки Амбакуму, епископу Гардмана Иоhаннику, епископу Мец Колманка 43 Левонду.

От Иовhаннэса – католикоса Великой Армении, Абраhама – епископа Тарона, Григора – епископа [рода] Мардпетакан, Степанноса – епископа Тайка, Маштоца – епископа Хорхоруника, Гюта – епископа Вананда, Абдишу – епископа сирийцев. Папа – епископа [рода] Аматунеан, Христофора (***) – епископа Рштуника, Секундоса – епископа Мокса и от всех других епископов армянских, благословение и приветствие.
(Книга2,гл7)


И?

Цитата:
Так говорят когда возразит и противопоставит нечем Смех


Так говорят когда возразит и противопоставит нечем Смех
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #35 - 04.07.2010 :: 14:55:16
 
Цитата:
Необаснованное и противоречешее источникам вывод - сведения об армянаха на АН встречаются уже с 27-ого века д.н.э.


Ужас Смех Смех Смех Очень довольный

Цитата:
Тот кто не хочет увидеть, не увидет...



ты вообше понимаеш по русски??я говорю там нету ни чего про населении-повторяю вопроса-дадите мне ссылку который в нем говорится что вся население правобережье было армянским??Если не сможете тогда признайтесь что не можете или вообше их нету
Цитата:
Я тоже



Ну тогда приведите цитату от авторитетных исследователей-не армянских и не азербайджанских-а нейтральных которые согласны с вами..покажите хотя бы одного спецалиста который считает Айка,Арана реальными личностями

Цитата:
И это только по Вашым, субективно подорбранным цытатм...

Лион,я вообше не понимаю вас,у вас просто шизофрения...
я спецально излагаю мнению  объективных спецалистов что бы вы не обвиняли меня на том что я показываю субьективнию мнению азербайджанских ученых..Но видимо для вас являются субьективными армянофобами и врагами Армянского народа все кто противоречат вашым тезисам.Вы думаете что все говорят не првду именно потому что они ненавидят армян и все они армянофобы.Вы думаете что вы знаете все и а другие ни чего не знают.это называется "мания Величия"..Вам надо к психиатру обратится...Но а если это в крове то и врач здесь не может помоч

Цитата:
Видите - в Армении...


...

т.е от Ефрата до Севернего Кавказа включая и Грузию-Армения??? Ужас Ужас Смех

Цитата:
Так подтяните, мои источники Вам кажется не по душе...


Пока что не увидел ни каких источников

Цитата:
Не-а...  Тут имеется ввиду правобережие...



И опят пустословье-где доказательства??Вы хот покажите мне цитату от Каланкатукского который он говорит что моя страна от Аракса до Куры-и оно вовьсе не алвания а лже Алвания и являются востчными краями Армении.

Цитата:
Так говорят когда возразит и противопоставит нечем

словно как жертва махает  в ловушке даже сам не знает чего делает.Но это конечно не спасает его ..И вы в безвыходном положении говорите чего попало,даже сами не знает чего..Но это как видно не спасёт вас,Вы эту битву проиграли Подмигивание
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #36 - 05.07.2010 :: 10:28:02
 
Цитата:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.07.2010 :: 14:55:16:
[quote]Необаснованное и противоречешее источникам вывод - сведения об армянаха на АН встречаются уже с 27-ого века д.н.э.


Ужас Смех Смех Смех Очень довольный


Ваш смех основан на незнании Смайл

Цитата:
ты вообше понимаеш по русски??я говорю там нету ни чего про населении-повторяю вопроса-дадите мне ссылку который в нем говорится что вся население правобережье было армянским??Если не сможете тогда признайтесь что не можете или вообше их нету


Я уже гворил - Кур признается границей Армении и Алвании. В Армении жыли армяне, в Алвании - алване. На левом берегу алване, на правом - армяне Смайл Опять обьяснить? Впрочем:

"Народ албаны распространен на Кавказских горах, и земля их простирается до реки Куры, составляющей границу между Арменией и Иберией..." (Плиний, Естественная история, кн. YI, гл. 39 в кн. Ган К.Ф. Известия древних греческих и латинских писателей о Кавказе, I, Тифлис, 1884, стр. 109).

Цитата:
Ну тогда приведите цитату от авторитетных исследователей-не армянских и не азербайджанских-а нейтральных которые согласны с вами..покажите хотя бы одного спецалиста который считает Айка,Арана реальными личностями


Некто не нейтрален. Думаю важны факты, а факты на лицо и против них Вам нечего сказать.

Цитата:
т.е от Ефрата до Севернего Кавказа включая и Грузию-Армения??? Ужас Ужас Смех


От Евфрата до северных и северо-восточных границ Армении - север Гугарка и Кур. Напомню, что Аракс единствнная река, которая полностю течет по Армении.

Цитата:
Пока что не увидел ни каких источников


Тот кто не хочет увидеть, не увидеть...

Цитата:
И опят пустословье-где доказательства??Вы хот покажите мне цитату от Каланкатукского который он говорит что моя страна от Аракса до Куры-и оно вовьсе не алвания а лже Алвания и являются востчными краями Армении.


Я уже показал...

Цитата:
словно как жертва махает  в ловушке даже сам не знает чего делает.Но это конечно не спасает его ..И вы в безвыходном положении говорите чего попало,даже сами не знает чего..Но это как видно не спасёт вас,Вы эту битву проиграли Подмигивание


Пустые слова, в Вашем духе...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #37 - 06.07.2010 :: 15:12:59
 

@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Ваш смех основан на незнании



я же сказал однажды,вы не гений,вы Евгений(т.е Ереванский гений) вы видите того чегодо сих пор не увидел ни кто..
Цитата:
Я уже гворил - Кур признается границей Армении и Алвании. В Армении жыли армяне, в Алвании - алване. На левом берегу алване, на правом - армяне  Опять обьяснить? Впрочем:


Это всего лишь показание вашего уровня..Повторяю вместо хамства дайте нам факты...
ждем данные источников которые подтверждают что население Правобережье было армянским...

Цитата:
Некто не нейтрален. .

А зачем им быт субъективными про истории армян??

Цитата:
Думаю важны факты, а факты на лицо и против них Вам нечего сказать


А где эти факты??вы до сих пор не привели ни одного факта


Цитата:
От Евфрата до северных и северо-восточных границ Армении - север Гугарка и Кур. Напомню, что Аракс единствнная река, которая полностю течет по Армении.


как видно в карте изображено не только Армения но и северняя част Атропатены,Грузия,Албания,Северный Кавказ(Тогда конечно ни один из тех имен не было)...И они принадлежали единственной культуры...Это знаете чего означает??Это означает что население сей территории были родственными...И это несомненно кавказоязычные племена

Цитата:
Тот кто не хочет увидеть, не увидеть...


Просто до сих пор вы не показали вот почему не увидел

Цитата:
Я уже показал...


я не нашел..А где вы показали??Укажите что бы я сново прочитал


Цитата:
Пустые слова, в Вашем духе...


Так вы будете показат или нет??
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #38 - 06.07.2010 :: 15:17:31
 
Цитата:
Это всего лишь показание вашего уровня..Повторяю вместо хамства дайте нам факты...
ждем данные источников которые подтверждают что население Правобережье было армянским...


Факти и сообщения источников изложены в соседней теме. Ссылку много раз давал...

Цитата:
А зачем им быт субъективными про истории армян??


А зачем быть обективным?

Цитата:
А где эти факты??вы до сих пор не привели ни одного факта


Слепой не увидет...

Цитата:
как видно в карте изображено не только Армения но и северняя част Атропатены,Грузия,Албания,Северный Кавказ(Тогда конечно ни один из тех имен не было)...И они принадлежали единственной культуры...Это знаете чего означает??Это означает что население сей территории были родственными...И это несомненно кавказоязычные племена


На карте центром и основным составляющим является Армянское нагоре Смайл
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Хаченское царство - верный стражник Восточных рубежей...
Ответ #39 - 06.07.2010 :: 15:49:28
 
Цитата:
Тоже мне - свидетель лисы - хвост  По мнению тех же турок в Турции жывут "горные турки", а армян в принципе нет  Это просто ерунда


Вы просто не знаете чего говорите...Османские тетради были составлены для того что бы облегчит взимание  налогов.Это государственный документ и там не должно быт ошибки..

Ещё есть и русские сведение АКАК(Акты Кавказской Археографической комиссии ,в 12 томах с 1867-1912) т 6-7, в 7-ом томе даже описаны сколько армян было переселено в Ираван и Карабаху,какому округу сколько армян переселили и сколько мусулман были вынаны с своих родных домах для того что бы заселить там армян ...было представлено статистика население и понустью совпадает с Османскими..Так что своих грязей оставьте при себе

Цитата:
"Историк", учите усторию - огонь еще не означает "зороастризм"


В 1. веке д.н.э когда в троне страны стоит Аршакид...А тогда чего означает огонь,дев,религиозные текстты с Авесты?? Смех

Цитата:
Это может быть косвенным показателем того, насколько Михраниды арменизировались, что, впрочем, неудевительно в свете того, что население их территории повально было армянским.


О боже...сколько раз повтарят этому безграмотному что все те имена персидские-Михраниды тоже были персами...Если бы они были бы например грузинами то наверное можно было бы обсуждат,но уж если они персы-имена тоже персидские в таком случае нет смысла вести дискуссию...персы естественно дольжны были взят своих имен..


Цитата:
Вараз есть. там есть и Вардан, и Степанос, и Трдат. Кстаи, а где Вы Пероза-то увидели?


Этот также почил с миром. У него был сын Вард. Вард родил Варазмана, госпожу Шушик и Вараз-Григора, первого князя Алуанка [из рода Миhрана], принявшего крещение от католикоса Алуанка Виро. У Вараз-Григора родилось четверо сыновей – Вараз-Перож, Джуаншер, Иезут-Хосров, Варазман. О них будет [рассказано] в своем месте.
Вараз-Пероz есть в тексте читайте внимательно...

Цитата:
Конкретные данные уже приведены и они единадущны - указанные территории были армянскими и находились под властю соседей эпизодически, в угоду политическим развитиям...


Если в следюшем ответе не будете показать или просто сказать номер ответа-буду считать что таких фактов нету


Цитата:
Смотрите у Каханкатваци - там есть упоминание об этом...


Где???В каком главе??В Каком цитате??

Цитата:
Аналогия некорректна - перися была империей


Не обязательно быт империей для того что бы захватит чужие земли


Цитата:
Верно, другие тоже восстали  Обычная феодальная междуусобица...



Но почему то эти вставьшие гавары Утик,Гардман,Сакасин соединились с Албанией Смех Смех
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать