asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 15:34:22:


asan-kaygy, так я на Григорьева  и по археологическим данным  в  Аликматепеси(5 тыс д.н.э) тоже  ссылалься.
А последний раз я и ссылку на Энтони давал с Мохраблуром примерно того же возвросто ,что и Ботай.
От вас ссылок и цитит в теме что-то не наблюдалось.
Имелось место лиш очень "научное" высказывание,насчёт причин почему на немаленьком Армянском нагорье  не могли приручить лошадь.

asan-kaygy писал(а) Вчера :: 06:36:18:
Я категоричен насчет того что на территориии маленькой  в географическом плане армении вряд ли могли одомашнить лошадь. Все


А то что Ботай по вашему уже вероятная родина,то ценью смену позиции.
Так у Лиона тоже "вероятная"  .
А интересно если почему то закрытую тему сново откроют Вы готовы показать  на аргументах  почему именно более вероятное это Ботай  или как вы высказались.

asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 22:09:10:
Недавно (прошлый год) Зайберт и английские археологи установили, что у лошадей Ботая есть следы от уздечек вроде.

asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 16:34:35:


А разве это  аргумент ?
Это  же не значит  ,что в Мохраблуре не надивали уздечек  на лошадей  если уж нашли  артефакт об этом свидетельствующий?

asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 16:34:35:


А в более раннем Алекматепеси уже две породы нашли ,что говорит о том что  занимались выведением породы, а не охотой.

asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 16:34:35:


Это надо у  шумер спросить у которых они в горах проживали.

1. Самые древние останки домашней лошади найдены в Южном Предуралье на стоянках Муллино и Давлеканово, расположенных на территории Башкортостана. Они датируются по C-14 рубежом VII-VI тыс. до н.э. Лошади в Муллино все молодые (до 5 лет). Кости их часто разрубались вдоль для обработки и изготовления орудий. Найдены костяные кинжалы из костей лошадей с прорезями для вставки в них кремневых лезвий. Если бы это были дикие животные, то среди них были бы представлены все возрасты лошадей.
На стоянках Давлеканово, Мурат, Карабалыкты VII, Суртанды VI, Суртанды VII, кости лошади найдены в значительном количестве. На некоторых памятниках Южного Урала больше половины всех костей — кости лошади. На отдельных памятниках их число составляет приблизительно 80—90% всех костей.
А. Г. Петренко исследовала 28 памятников последующей эпохи бронзы Поволжья и Южного Урала, ею было определено 208 лошадей, и все крупные, "среднеазиатские". Эти крупные лошади попали и на Ближний Восток.
Матюшин Г.Н. Археологический словарь. - М.: Просвещение: АО "Учеб.лит.", 1996. - 304 с.:
Это из википедии, но показатель того что лошади уже тогда содержались людьми.
2. Алекматепеси...
Ссылочка на того же Григорьева, который на кого там ссылался.
Все равно датировка этого периода ниже чем у Повольжья украины
3. Вы про горных ослов.
Они там появились гораздо позжу Ботая и Евразийских степей.

asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 16:50:11:


Если это был ответ на это
1. The evidence  for  riding  at Botay is not  isolated. Perhaps the most interesting parallel   from beyond the steppes is a case of   severe wear  on a mesial horse with a bewel much deeper than 3 mm.on a five year old  stallion  jaw  from at Mokhrablur in Armenia ,dated 4000-3500 BCE.

то конечно ответа тут нет .
В Мохраблуре нашли остатки не стадо ,а деформацию черепа лошади свидельствуюшее о высоком уровне доместикации и по времени аналогичную Ботайском.

asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 16:50:11:


Тут вы тоже  мало чем отличились.
У Григорьва  Ботай миф,а у вас Аликматепеси -Григорьев на кого то  там  ссылалься .

А насчёт Повольжья украины не  совсем понял .Это про Дереивку котороя звонко рухнула или о чём то другом?

asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 16:50:11:


Только вопрос  здесь  касалься о  удобной среды обетания  для   животного  ,которая в даном случае не  равнынная  месопотамия ,а горы..

Executer писал(а) 27.06.2010 :: 17:50:53:


Читать мы получше умеем ,в частности и это прочли.


Тема временно закрыта.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1277355764/79#79

Пока там  почему то закрыто раговориваем тут,когда откроют пусть и перебросят  все посты по вопросу  туда.

asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 15:54:29:


Не устану повтарять, что раз мы не знаем конкретных цыфр потерь, этот средный показатель прекрасно помагает нас выяснить истину

asan-kaygy писал(а) 27.06.2010 :: 15:55:48:


В данном вопросе источник вообще мог ошибится и (или) преувеличивать - это же официальное число вражеской армии. А возможен другой вариант - имелась ввиду общее число европейской армии...

asan-kaygy
Спасибо!

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.06.2010 :: 20:13:34:

Усвоили что такое объект-катексис?
Похвально.
Все что я сказал, потверждается:
Стрелец писал(а) 27.06.2010 :: 17:11:58:

Я уважаю стрельца как нормального собеседника, который может аргументировать свою (и не только свою) точку зрения, даже если он эту точку зрения не разделяет.

объект-катексис это не оскорбительоне слово. 

Думаю пора перейти к прямому волеизъявлению.
Пока видятся четыре варианта, если есть другие предложения высказывайте- добавлю.
Комментировать свой выбор не обязательно, просто голосуйте и все.