Leksandra писал(а) 25.06.2010 :: 19:16:04:в этом отношении все выпады Нащокина по поводу важности для руси морской торговли воспринимались как нечто легкомысленное: что же предать православных братьев (украинцев, белорусов) на "съедение" полякам и иезуитам, заключить союз с извечным врагом польшей и пойти добывать далекую балтику?
Leksandra писал(а) 25.06.2010 :: 19:16:04:не прорвались, потому, что не стояло такой задачи, точнее она не была первоочередной.. были направления и поважнее: польша, крым, украина..
Речь не о том, что не было такой задачи, а о том, что никто не знал как этой задачи достичь. Пытались, но не могли. А на экстренные меры вроде петровских тоже не шли. С Литвой-Польшей воевали по инерции. Ещё с 14-го века.
И не было никакой проблемы в том, чтобы заключить антишведский союз с Польшей например вскоре после Смуты. Потому что шведы тогда против поляков напирали и земли у них отнимали.
И воевали с Польшей не за православных братьев, и не столько за русские земли, потому что грабили и жгли их во время войны так же, как и нерусские. Крымчаки ежегодно уводили в плен русских, православных жителей Московии, но против Крыма почему-то Москва начала по-настоящему воевать только в конце 17-го века. А до этого всё воевала против Польши. И в 17-м веке воевала, когда там православных угнетали, и в 15-м, когда там православные литовскими армиями командовали. То есть воевали в принципе против Польши, а не за православную Русь. Потому что видите ли русских холопов поляки себе подчинили. А русские холопы должны принадлежать русскому царю. Раз они русские. Война за русское пространство между Москвой и Польшей - это борьба не за православие, а борьба за холопов. Только так и рассматривала Москва русское пространство. Точно так же как смотрела на это пространство и Орда. Русские холопы должны принадлежать Орде. Потому что со времён Батыя они принадлежат Орде. Если они принадлежат не Орде, то по крайней мере они должны принадлежать вассалу Орды - Москве. Но ни дай Бог Литве. Потому как она тут чужая и к Орде и русскому холопству вообще не причастна.
Вот с таким отношением к русским землям Москва и начинала все войны против Литвы и Польши.
Вопрос войны с Польшей в 17-м веке был не первоочередным, а традиционным. В этом и была вся суть московской политики 17-го века. Традиция и инерция. И ничего нового.
С таким отношением к делу, задача приобретения выхода к морю, даже если она и поставлена, выполнена быть не может.