Исторический форум - Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 8 9 10 11

Печать

Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года? (Прочитано 63502 раз)

Валерий Бежецкий

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 505
Пол: male

male

МИФИ

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #180 - 09.08.2010 :: 14:08:22

Владимир В. писал(а) 09.08.2010 :: 12:45:06:

С такими мыслями и багажом знаний - к фоменкам. Особенно с "нестыковками" и "мог/не мог".

В отличии от Фоменко и иже с ним Суворова. Я не утверждаю, а ставлю вопрос. Исследование истории зачастую и состоит из постоновок вопросов и поиска на них ответа. Примеров, не привожу их просто масса.
Пока приведенные ответы и ссылки мне ничего не дали.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Валерий Бежецкий

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 505
Пол: male

male

МИФИ

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #181 - 09.08.2010 :: 14:14:29

Историк писал(а) 09.08.2010 :: 13:49:07:

Зря Вы так об Интернете.

Это я не об Интернете, а о методе поиска ответов или книг.
Мне это хорошо известно, ибо часто слышу на семинарах - Я в Интернете этого не нашел.
А Интернетом интенсивно пользуюсь с 1996г., но разумно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Историк

Профессор

Вне Форума

Vivere est militare

Сообщений: 1315

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #182 - 09.08.2010 :: 14:30:38

Валерий Бежецкий писал(а) 09.08.2010 :: 12:35:51:

То, что ссылка на декларацию, дак извините, после ее приятия и перевороты были

После принятия Павлом I 5 апреля 1797 г. "Акта о наследии Российского Престола" (ПСЗ, т. 24, № 17910, см. http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php) переворотов до 1917 г. не было.

Валерий Бежецкий писал(а) 09.08.2010 :: 12:35:51:

Более того император (Александр), мог и изменить принцип наследования

¹¹⁸ Осн. зак., ст 17.
Градовский А. Начала русского государственного права. Том I. - СПб., 1875. С. 178. (http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01004000000/rsl01004142000/rsl01004142945/r...).

« Последняя редакция: 09.08.2010 :: 15:23:38 от Историк »

Si vis pacem, para bellum

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Донат

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 836
Пол: male

male

ВВУ

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #183 - 09.08.2010 :: 14:48:33

Nslavnitski писал(а) 09.08.2010 :: 13:59:59:

А законом вообще предусматривалось такое событие, как отречение императора?

Тут имеются ввиду Основные законы.А вот почему Николай Александрович пошел на нарушение таковых,хотя прекрасно их знал и отрекся в пользу Михаила Александровича?Ответ напрашивается один-отречения не было!

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Валерий Бежецкий

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 505
Пол: male

male

МИФИ

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #184 - 09.08.2010 :: 14:50:11

Как это не было - самого грохнули, а переворота не было все в соответствии с декларацией обштопали, х.. ваша декларация, кроши вилкой или шашокой - это нормально декларация все стерпит. А вот объявить, императором другого - это ее страшно нарушает.
Бросте эти престольные игры.
Я этот документ читал и этот пункт видел.
Но кто это документ принял, Павел I. Хорошо.
Что следует, например, Акт об отмене крепости на Руси, император тоже был не правомочен подписать. Ведь оно до него существовало.
И более того, как вы знаете он помазаник Божий, т.е. замена Бога на Земле, кому, как не ему менять законы.
Вы, же должны понимать все течет и все изменяется, нельзя сейчас жить по Домострою, хотя некотрые были бы и за.
Просто, Александр (или его окружение умолчало об этом) не успел объявить другое решение.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Историк

Профессор

Вне Форума

Vivere est militare

Сообщений: 1315

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #185 - 09.08.2010 :: 14:54:22

Nslavnitski писал(а) 09.08.2010 :: 13:58:34:

Михаил Александрович был объявлен наследником только после смерти Александра III.

После смерти Александра III и восшествия на престол Николая II (20 октября 1894) Наследником Цесаревичем был Вел. Князь Георгий Александрович, по смерти которого (28 июня 1899) Наследником до рождения сына Николая II (30 июля 1904) являлся Вел. Князь Михаил Александрович.

Si vis pacem, para bellum

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #186 - 09.08.2010 :: 14:54:43

Донат писал(а) 09.08.2010 :: 14:48:33:

Тут имеются ввиду Основные законы.

Статью можете привести?

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #187 - 09.08.2010 :: 14:57:33

Историк писал(а) 09.08.2010 :: 14:54:22:

После смерти Александра III и восшествия на престол Николая II (20 октября 1894) Наследником Цесаревичем был Вел. Князь Георгий Александрович, по смерти которого (28 июня 1899) Наследником до рождения сына Николая II (30 июля 1904) являлся Вел. Князь Михаил Александрович.

Спасибо, я про него совсем забыл.

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Донат

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 836
Пол: male

male

ВВУ

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #188 - 09.08.2010 :: 15:07:46

Nslavnitski писал(а) 09.08.2010 :: 14:54:43:

Статью можете привести?

Историк уже приводил.Оттуда выходит,что трон- за наследником,а Михаил Александрович мог оставаться лишь Правителем до совершенолетия наследника.И уж если последний самостоятельно откажется от престола,то тогда Михаил-Царь Всея Руси.
Вот это то и не было соблюдено"отречении"Николая.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Валерий Бежецкий

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 505
Пол: male

male

МИФИ

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #189 - 09.08.2010 :: 15:21:14

Вот вот вы к тому и пришли, что сам Николай нарушил закон, ибо он должен был отказаться в пользу цесаревича Алексея, а не Михаила. А вот его отец Александр должен был объявить только Николая, иначе он нарушит закон.
Николаю можно, а Александру нельзя. А не говорить это как раз о том, что Николай был не законно на престоле и было устное или письменное завещание Александра?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Историк

Профессор

Вне Форума

Vivere est militare

Сообщений: 1315

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #190 - 09.08.2010 :: 15:22:47

Nslavnitski писал(а) 09.08.2010 :: 13:59:59:

А законом вообще предусматривалось такое событие, как отречение императора?

¹²⁶ Осн. зак., ст. 15 и 16.
Градовский А. Ук. соч. С. 180.

Si vis pacem, para bellum

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Валерий Бежецкий Старожил Вне Форума Сообщений: 505 Пол: МИФИ	Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года? Ответ #191 - 09.08.2010 :: 15:30:20 Я не говорю о самом отречении, а в пользу кого оно должно происходить было?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Историк

Профессор

Вне Форума

Vivere est militare

Сообщений: 1315

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #192 - 09.08.2010 :: 15:31:16

Валерий Бежецкий писал(а) 09.08.2010 :: 14:50:11:

х.. ваша декларация

Блестящий аргумент в научной дискуссии...

Si vis pacem, para bellum

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Валерий Бежецкий

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 505
Пол: male

male

МИФИ

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #193 - 09.08.2010 :: 15:43:48

Так же, как вырванная из контекста знаминитая фраза В.И. Ленина ..учиться, учиться и еще раз учиться ....
Поздравляю, вы, настоящий историк, последователь ленинского учения.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #194 - 09.08.2010 :: 15:51:42

Валерий Бежецкий писал(а) 09.08.2010 :: 15:21:14:

А не говорить это как раз о том, что Николай был не законно на престоле и было устное или письменное завещание Александра?

Нет, не говорит.

Донат писал(а) 09.08.2010 :: 15:07:46:

Оттуда выходит,что трон- за наследником,а Михаил Александрович мог оставаться лишь Правителем до совершенолетия наследника.И уж если последний самостоятельно откажется от престола,то тогда Михаил-Царь Всея Руси.
Вот это то и не было соблюдено"отречении"Николая.

То, что Николай II пошел на нарушение престолонаследия, отнюдь не означает, что не было самого отречения. К тому же Михаил Александрович в своем отречении подтвердил то, что Николай II от престола отрекся.

@

Историк, спасибо.
Остается только вопрос, распространялась ли формулировка "лицо, имеющее право на наследование престола", на самого императора?

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Историк

Профессор

Вне Форума

Vivere est militare

Сообщений: 1315

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #195 - 09.08.2010 :: 16:58:42

Донат писал(а) 09.08.2010 :: 14:48:33:

почему Николай Александрович пошел на нарушение таковых,хотя прекрасно их знал и отрекся в пользу Михаила Александровича?

Nslavnitski писал(а) 09.08.2010 :: 15:51:42:

Остается только вопрос, распространялась ли формулировка "лицо, имеющее право на наследование престола", на самого императора?

Понятия "право" и "революция" несовместимы.

В революционной ситуации правовые нормы теряют свой смысл и значение.

Николая II предали руководители армии, лично ему присягавшие. Это, на мой взгляд, сыграло решающую роль.

Nslavnitski писал(а) 09.08.2010 :: 15:51:42:

Михаил Александрович в своем отречении

Михаил не отрекался от сових прав на престол, а передал вопрос о будущем гос. устройстве России на усмотрение Учредительного Собрания:
Цитата:

"Принял я твердое решение в том лишь случае воспринять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому и надлежит всенародным голосованием своим через представителей своих в Учредительном собрании установить образ правления и новые основные законы государства Российского. Призывая благословение Божие, прошу всех граждан державы Российской подчиниться Временному правительству, по почину Государственной Думы возникшему и облеченному всей полнотой власти, впредь до того, как созванное в возможно кратчайший срок на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования Учредительное собрание своим решением об образе правления выразит волю народа".

Цит. по Милюков П.Н. История второй русской революции. - Минск., 2002. С. 49-50.

Si vis pacem, para bellum

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #196 - 09.08.2010 :: 17:07:27

Историк писал(а) 09.08.2010 :: 16:58:42:

Понятия "право" и "революция" несовместимы.

В революционной ситуации правовые нормы теряют свой смысл и значение.

Разумеется, согласен, просто заинтересовался юридической стороной вопроса.

Историк писал(а) 09.08.2010 :: 16:58:42:

Михаил не отрекался от сових прав на престол, а передал вопрос о будущем гос. устройстве России на усмотрение Учредительного Собрания

Вы правы. Просто многие выдают об этом как отказ от престола или отречение.
Я в данном случае обратил внимание на то, что в том документе. что Вы привели, упоминается об отречении Николая II.

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Донат

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 836
Пол: male

male

ВВУ

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #197 - 09.08.2010 :: 18:30:43

Историк писал(а) 09.08.2010 :: 16:58:42:

В революционной ситуации правовые нормы теряют свой смысл и значение.

Это точно.
Из воспоминаний представителя ГД Шульгина В.В.
"...мне пришло в голову еще одно соображение,говорящее за отречение в пользу Михаила Александровича.Отречение в пользу Михаила Александровича не соответствует Закону о престолонаследовании.Но нельзя не видеть,что этот выход при данных обстоятельствах имеет серьезные удобства.Ибо,если на престол взойдет малолетний Алексей,то придется решать очень трудный вопрос,останутся ли родители при нем,или им придется разлучиться.В первом случае,т.е.если родители остануться в России,отречение будет в глазах тех,кого оно интересует,как бы фиктивным...В особенности это касается Императрицы...Будут говорить,что она так же правит при сыне,как при муже...Если же разлучить малолетнего Государя с родителями,то это может очень вредно отразиться на нем.На троне будет подрастать юноша,ненавидящий все окружающее,как тюремщиков,отнявших у него отца и мать..."
"...Михаил может отречься от престола...Малолетний наследник не может-его отречение недействительно...Если новый Государь воцарится,присягнув конституции...Михаил может присягнуть...Малолетний Алексей-нет..."Историк писал(а) 09.08.2010 :: 16:58:42:

Николая II предали руководители армии, лично ему присягавшие.

Все верно.Именно они присылали телеграммы Государю с просьбой оставить престол.Царь Николай еще надеясь на верность присяге ген.М.Алексеева,свой манифест об отречении адресовал последнему,как НШ Верховного Главнокомандующего,но...увы...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Валерий Бежецкий

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 505
Пол: male

male

МИФИ

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #198 - 09.08.2010 :: 18:57:40

Итак, даю точное название книги и все ее данные. Гибель Романовых (подзаголовок Прусский след), Виктор Устинов. М., Алгоритм, 2008, 509с тираж 4000.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Историк

Профессор

Вне Форума

Vivere est militare

Сообщений: 1315

Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #199 - 09.08.2010 :: 19:17:42

Донат писал(а) 09.08.2010 :: 18:30:43:

Именно они присылали телеграммы Государю с просьбой оставить престол.

И тем самым срубили сук, на котором сидели, лишив и его, и себя легальной возможности сопротивляться нараставшей анархии.

Si vis pacem, para bellum

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 8 9 10 11

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.