Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Доходы папства (Прочитано 9737 раз)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Доходы папства
18.06.2010 :: 21:20:53
 
Добрый вечер, камрады!

Очень интересует вопрос доходов папской курии в период со второй половины XI ст. до Авиньонского пленения пап.

Если кто-то смог бы помочь со ссылками на источники и монографии, был бы весьма признателен.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Доходы папства
Ответ #1 - 19.06.2010 :: 10:05:05
 
Огого запросик у вас, месье...

Дык... бухгалтерия и то позже вестись началась...

Эт, я полагаю, вам в Ватикан, в архивы...
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Доходы папства
Ответ #2 - 19.06.2010 :: 20:49:34
 
Да, боярин, сам знаю о своей ненасытности Смайл ... но ничего поделать не могу: "хочу всё знать!" (с) Подмигивание Собственно, по заданому вопросу мне известно только о т.н. счёте Ценция, о котором упомянул Н. Осокин. И всё. Смущённый Надеюсь - пока всё.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Доходы папства
Ответ #3 - 19.06.2010 :: 21:13:48
 
Камрад, а что за интерес, ежели не секрет?
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Доходы папства
Ответ #4 - 19.06.2010 :: 22:54:53
 
Да какой уж тут секрет. Как-то у меня зашёл диспут с одним товарищем по поводу мотивации участников Первого Крестового похода. Ну, я как правоверный материалист отстаивал меркантильную точку зрения: притязание папства на гегемонию над светскими князьями, безземелие и становящийся на ноги майорат и т.д. Но когда окунулся чуть глубже в тему, то понял, что, кроме общих слов, фактуры не шибко много. Захотелось разобраться в вопросе. Ищу-с. Но пока безрезультатао: кроме ссылки в труде Осокина, ничего не нашёл.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Доходы папства
Ответ #5 - 20.06.2010 :: 10:07:39
 
Гридь писал(а) 19.06.2010 :: 22:54:53:
Как-то у меня зашёл диспут с одним товарищем по поводу мотивации участников Первого Крестового похода. Ну, я как правоверный материалист отстаивал меркантильную точку зрения: притязание папства на гегемонию над светскими князьями, безземелие и становящийся на ноги майорат и т.д. ... Захотелось разобраться в вопросе.

Да вряд ли, истинные доходы от Крестовых походов, находили официальное отражение в папских документах. А прибыль там, наверняка, астрономической была.)))
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Доходы папства
Ответ #6 - 20.06.2010 :: 10:41:25
 
Гридь писал(а) 19.06.2010 :: 22:54:53:
Ну, я как правоверный материалист отстаивал меркантильную точку зрения: притязание папства на гегемонию над светскими князьями, безземелие и становящийся на ноги майорат и т.д

Ну я, камрад, разделяю такую точку зрения. Войны ведутся для того, чтобы грабить.
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Re: Доходы папства
Ответ #7 - 20.06.2010 :: 13:04:13
 
Mukaffa, Ярослав Стебко

В том-то и дело, что есть утверждение, которое в силу определённых причин мы воспринимаем a priori, но которое нужно подкрепить фактурой. Жаль, пока никакой информации (за или против высказанной версии) не удалось найти.

Кстати, камрады, а никто не встречал информации о поступлении в папскую курию денария Св. Петра в указанный период?
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Доходы папства
Ответ #8 - 20.06.2010 :: 18:02:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2010 :: 10:41:25:
разделяю такую точку зрения


Не разделяю. Всё не так просто.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Доходы папства
Ответ #9 - 21.06.2010 :: 11:24:32
 
Гридь писал(а) 19.06.2010 :: 22:54:53:
Ну, я как правоверный материалист отстаивал меркантильную точку зрения

Слишком уж такая точка зрения примитивна. Эдак в меркантилизме Крамера и Шпренгера придется обвинить.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Доходы папства
Ответ #10 - 23.06.2010 :: 20:30:25
 
Владимир В. писал(а) 21.06.2010 :: 11:24:32:
Слишком уж такая точка зрения примитивна...

Возможно, Вы и правы. Но в данном случае это не принципиально. Для меня главное, что есть такая точка зрения и её можно взять в качестве основы для изучения эпохи, постоянно проверяя её на прочность фактами. В конечном счёте она может и окажется абсолютно неверной, но зато сейчас она служит неплохой путеводной звездой в изучении истории Средневековья.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Доходы папства
Ответ #11 - 23.06.2010 :: 21:45:29
 
Zealot писал(а) 20.06.2010 :: 18:02:44:
Не разделяю. Всё не так просто.

Ну конечно, всё не так просто, и повёрнутых фанатиков хватало, вот только как по зубам крестоносцам стучать стали, так популярность их стала падать. Ясное дело, что участвовать в крестовом походе было почётно, но вот четвёртый крестовый показал, что крестоносцам как бы по барабану кого пинать.
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Доходы папства
Ответ #12 - 24.06.2010 :: 06:17:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.06.2010 :: 21:45:29:
но вот четвёртый крестовый показал, что крестоносцам как бы по барабану кого пинать.


Четвертый крестовый показал, что начала складываться экономическая формация нового типа. Плыли то крестоносцы в Иерусалим Смайл, а там уж...

Но мы оффтопим.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Доходы папства
Ответ #13 - 24.06.2010 :: 09:30:28
 
Есть книжка двухтомник "Тайные ордена" и, там конечно напрямую о доходах нет, но косвенно много проскальзывает. В том числе и о настоящей причине первого крестового похода.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Доходы папства
Ответ #14 - 24.06.2010 :: 10:08:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.06.2010 :: 21:45:29:
Ну конечно, всё не так просто, и повёрнутых фанатиков хватало, ...

Пастве же, куда укажут, туда и потопает.))
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Доходы папства
Ответ #15 - 25.06.2010 :: 05:45:59
 
Mukaffa писал(а) 24.06.2010 :: 10:08:03:
Пастве же, куда укажут, туда и потопает.))


И опять же, всё не так просто. Там такие люди в поход шли, что их сложно к стаду отнести.

Валерий Бежецкий писал(а) 24.06.2010 :: 09:30:28:
В том числе и о настоящей причине первого крестового похода.


Я думаю, их десятки были, этих "настоящих" Смайл
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Доходы папства
Ответ #16 - 25.06.2010 :: 10:36:55
 
А причина основаная (и чем больше сведений у меня подбирается и плюс размышления я склоняюсь к ней) - это появление диннастии Меровингов (самой странной из всех) и утверждение тайного ордена, фактически при ней.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Доходы папства
Ответ #17 - 25.06.2010 :: 11:39:42
 
Валерий Бежецкий писал(а) 25.06.2010 :: 10:36:55:
А причина основаная (и чем больше сведений у меня подбирается и плюс размышления я склоняюсь к ней) - это появление диннастии Меровингов (самой странной из всех) и утверждение тайного ордена, фактически при ней.

Дэн Браун форэва!!!

@
Валерий Бежецкий

Вы знаете куда с такими мыслями? Вот сюда, во избежание репрессий: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=nonconventional
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Доходы папства
Ответ #18 - 25.06.2010 :: 20:42:12
 
@
Гридь
В папских буллах начиная с 1100 года вместо прежнего обозначения Ecclesia Romana (Римская церковь) стали употреблять Curia Romana (Римская курия). Курия состояла из двух учреждений: из папской канцелярии, во главе с канцлером-кардиналом, и выделившейся из нее, но действующей еще в ее рамках фискальной палаты (Camera thesauraria), которая занималась хозяйственными делами Святого престола, а затем управляла и Папским государством. Административным центром Папского государства был Латеранский дворец. Территория Папского государства делилась на административные единицы, провинции, во главе которых стоял назначаемый папой ректор.
Похоже именно деятельность Camera thesauraria вам и нужно изучить.
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Доходы папства
Ответ #19 - 26.06.2010 :: 17:36:31
 
Так. Никаких денов браунов в академических разделах. Не будет.

Буду кромсать, резать и испепелять.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Страниц: 1 2 
Печать