Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь. (Прочитано 9035 раз)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
18.06.2010 :: 20:08:42
 
Сегодня, 18 июня 1150 лет со дня первого морского похода русов на столицу великой державы.
Какие будут оценки этого события?
Наверх
 
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #1 - 19.06.2010 :: 02:25:46
 
Для Констинополя ни чего экстроординарного не роизошло.
Похоже что пророчество Константина имело больше шума чем 200 дракаров русов.
Наверх
 
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #2 - 19.06.2010 :: 02:34:09
 
Ну да,  и возможное  незаслуженнное, офицально забытое, крещение руси в 9 веке.
" Ну не любим мы свои европейские корни хоть тресни."
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #3 - 19.06.2010 :: 09:12:56
 
karl helegsoh vend писал(а) 19.06.2010 :: 02:25:46:
200 дракаров русов.

"Дракары" ни один источник не упоминает.... в греч. источниках говорится только о "моноксилах" - типично славянских ладьях....
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #4 - 19.06.2010 :: 17:00:26
 
karl helegsoh vend писал(а) 19.06.2010 :: 02:34:09:
Ну да,и возможноенезаслуженнное, офицально забытое, крещение руси в 9 веке.

крещение крещению рознь. крестились воины, страна осталась языческой.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #5 - 19.06.2010 :: 20:03:44
 
Какую-то реальную историческую точку в образование государства все таки не плохо бы наметить.
1 Самое простое обьяснение государства- это граница. ( Первые попытки были при регином Ругом  Хельги)
Скорее всего в то время у Руси границ не было.
2 Юридический договор об учреждении оного на вечевом (тинговом) пространстве.
К примеру договор Венедов и Датским конунгом.
Но это было позже.

А много ли в племени Русов, образца 9 века, не воинов? То бишь крестьян, ремесленников, архитекторов, работников сферы обслуживания, профессуры и т д.
Корректно было бы сказать, что крестилась племенная община и не со столицей в Упсале.

"Дракары" ни один источник не упоминает.... в греч. источниках говорится только о "моноксилах" - типично славянских ладьях....
Наверх


Ну, раз так, то в моноксиклу совсем мало народу влезает.
Для сравнения в дракар влезала одна дружина, кажется 72 человека. ( Были и 52 и по 102)
Что вообще Фотию было бы париться об Русах. Для миллионного города это небольшая банда северян.
Наверх
 
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #6 - 19.06.2010 :: 20:34:09
 

крещение крещению рознь. крестились воины, страна осталась языческой. [/quote]

А сейчас что ? Живем одним порывом в Христовой вере?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #7 - 19.06.2010 :: 20:39:35
 
karl helegsoh vend писал(а) 19.06.2010 :: 20:03:44:
Ну, раз так, то в моноксиклу совсем мало народу влезает.

И как нам узнать сколько людей влазит?
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #8 - 19.06.2010 :: 21:14:52
 
karl helegsoh vend писал(а) 19.06.2010 :: 20:03:44:
А много ли в племени Русов, образца 9 века, не воинов? То бишь крестьян, ремесленников, архитекторов, работников сферы обслуживания, профессуры и т д.

ну а древляне, поляне, северяне? все они были воинами и вышеперечисленными ремеслами не занимались? или население страны в 9 веке включало только богатырей с мечами?
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #9 - 19.06.2010 :: 21:45:55
 
Leksandra писал(а) 19.06.2010 :: 21:14:52:
karl helegsoh vend писал(а) 19.06.2010 :: 20:03:44:
А много ли в племени Русов, образца 9 века, не воинов? То бишь крестьян, ремесленников, архитекторов, работников сферы обслуживания, профессуры и т д.

ну а древляне, поляне, северяне? все они были воинами и вышеперечисленными ремеслами не занимались? или население страны в 9 веке включало только богатырей с мечами?


А вы знаете уважаемая .что для нормальной мужской логики меч гораздо ближе к мужской души чем соха?
Не говоря о том что карьеру легче сделать именно так.
Наверх
 
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #10 - 19.06.2010 :: 21:53:48
 
Юстиниан писал(а) 19.06.2010 :: 20:39:35:
karl helegsoh vend писал(а) 19.06.2010 :: 20:03:44:
Ну, раз так, то в моноксиклу совсем мало народу влезает.

И как нам узнать сколько людей влазит?


Какой такой линкорн можно сделать из одного самого крупного ствола?
Либо  я ошибаюсь ? или писалось о каких-то других конструкциях кораблей?
Свеи же писали о кораблях Гердарикской оснаски . Значит в нутри северонорманов существовала кнструктивная разница.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #11 - 19.06.2010 :: 22:22:40
 
karl helegsoh vend писал(а) 19.06.2010 :: 21:53:48:
или писалось о каких-то других конструкциях кораблей?
Свеи же писали о кораблях Гердарикской оснаски . Значит в нутри северонорманов существовала кнструктивная разница.

О других, конешно, - "моноксилами" греки называли традиционное славянское судно - ладью, которую сканды называли кораблями гардарикской оснастки... свеи заимствовали ладью в качестве одного из видов судов - отсюда старошведская lodha (лодка)....
Наверх
 
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #12 - 19.06.2010 :: 22:48:52
 
Фик с ней с историей .
Давайте с празднуем это событие наших предков.(славян и не очень)
По тем временам это все равно что колумбийци высадились бы в Нью Йорке.
За силу духа северян. Наши руки самые сильные а наши женщины самые красивые.
Пью крымское вино под нормандскую песню.

http://www.youtube.com/watch?v=YzgXozPqMrA
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #13 - 20.06.2010 :: 00:02:19
 
Цитата:
Какой такой линкорн можно сделать из одного самого крупного ствола?


Очень даже неслабый.

Цитата:
под нормандскую песню.


Мальмстин, конечно, обалденный гитарист. Но какое отношение норманны имеют к данному событию?
Наверх
 
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #14 - 20.06.2010 :: 00:21:07
 
Какой такой линкорн можно сделать из одного самого крупного ствола?


Очень даже неслабый.

Ну при всем уважении к славянскому светлому гению....
Тяжко это сделать из одной березы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D1%8F_(%D1%81%D1%83%D0%B4%...)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D1%80

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8C%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BF%D1%80%D0...
Наверх
« Последняя редакция: 20.06.2010 :: 00:27:22 от karl helegsoh vend »  
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #15 - 20.06.2010 :: 10:57:08
 
karl helegsoh vend писал(а) 19.06.2010 :: 21:45:55:
А вы знаете уважаемая .что для нормальной мужской логики меч гораздо ближе к мужской души чем соха?

ага, особенно в дни весеннего/осеннего призыва..
Наверх
« Последняя редакция: 20.06.2010 :: 11:16:02 от Leksandra »  

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #16 - 21.06.2010 :: 23:00:30
 
Цитата:
Тяжко это сделать из одной березы.


Что это?
Вот эту байдарку с парусом?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Vikingshipkils.jpg

Так у нас слава богу не Скандинавия, деревья нормально растут.
По свидетельствам иностранцев еще в пятнадцатом веке на Волге росли дубы из которых долбили лодки, поднимавшые 8-10 лошадей и столько же людей.
Во всяком случае в поединке между кнорром и ладьей, я поставлю на ладью
Наверх
 

untitled_002.bmp (118 KB | 100 )
untitled_002.bmp
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #17 - 31.08.2010 :: 01:53:29
 
Норманов учить ,на чем по морю ходить , только портить.
Дошли же они как-то на своей продукции до Америки, а Эрик Рыжий на кнорре до Гренландии.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #18 - 31.08.2010 :: 10:36:08
 
Америка, Эрик...

Складная байдарка Клеппера (“Faltboot Aerius II”, 1955 год), производившаяся в Польше под названием «Нептун» имела деревянный набор, детали которого соединялись с помощью алюминиевых защёлок, а шкура состояла из трёх слоёв прорезиненной парусины. В конструкцию шкуры были введены два накачиваемых воздухом буля, что заметно повысило её остойчивость. Лодка была снабжена парусами – одним самодельным косым и вторым, тоже нестандартным - прямым. Длина лодки составляла 5,2 м, ширина по миделю 0,68 м, вес 32 кг.
На этой лодке врач доктор Линдеман (Arzt Dr.H.Lindemann) за 72 дня пересёк от Лас-Пальмаса на Канарских островах до Св. Маартена на Малых Антильских островах Атлантический океан
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D1%82%D...

24-летняя англичанка Сара Оутен (Sarah Outen), которая отправилась на байдарке через Индийский океан в апреле этого года, успешно завершила свое путешествие.
...
Сара Оутен (Sarah Outen) преодолела расстояние в 6 тысяч километров. Путешествие заняло 124 дня, при этом девушка гребла по 12 часов в день. Сара Оутен стартовала из порта Фремантл (Fremantle) на западном побережье Австралии 1 апреля и завершила свое путешествие, прибыв на остров Маврикий 3 августа.
http://www.etoday.ru/2009/08/sarah-outen-indian-ocean.php

Ален Бомбар (фр. Alain Bombard; 27 октября 1924, Париж — 19 июля 2005), Тулон — французский врач, биолог, путешественник и политик. В 1952 году в качестве научного опыта по выживанию в океане пересёк Атлантический океан от Канарских островов до Барбадоса (4400 километров) на одноместной резиновой лодке «Еретик» под парусом за 65 дней (с 19 октября по 22 декабря 1952 года) — практически без запасов пищи и пресной воды. В пути питался пойманными рыбами и планктоном. Опыт завершился успешно.
...
Ален выплыл на надувной лодке длиной 4,5 метра, названной «Еретик», взяв только секстант и чуть-чуть еды.

В ходе плавания Ален выживал рыболовством(используя рыбу как пищу и источник пресной воды) с помощью самодельного гарпуна и крючков, и сбором планктона с помощью небольшой сети. В небольших количествах он пил и морскую воду.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80_%D0%90%D0%BB%D...

Дальше-то что? Есть разница между просто переходом и морским боем?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Дата: 18 июня 860 г. первый поход руси на Константинополь.
Ответ #19 - 31.08.2010 :: 21:51:24
 
karl helegsoh vend писал(а) 31.08.2010 :: 01:53:29:
Дошли же они как-то на своей продукции до Америки, а Эрик Рыжий на кнорре до Гренландии.

А Тур Хейердал дошёл до Америки на папирусной лодке, и что? Вершина кораблестроительства?
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать