Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории? (Прочитано 40598 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #40 - 25.06.2010 :: 12:45:12
 
Валерий Стариков писал(а) 24.06.2010 :: 22:04:16:
Американцы изобрели демократию, а россияне ввели у себя в стране модель демократии, изобретённую американцами,

Какая прелесть! Прямо передача "Малахов+": если дедушке с запором промогло слабительное, то девочке с прыщами тоже должно помочь  Смех
Вы хотите сказать, что модель демократии можно просто механически перенести в любую страну мира? А внутри страны-реципиента не должны созреть условия для такого переноса?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #41 - 28.06.2010 :: 22:21:02
 
EvS писал(а) 24.06.2010 :: 22:23:36:
Американцы изобрели демократию А мы думали греки. А тут вон оно оказывается как.

Древние греки, если точнее, то жители города Афины изобрели полисную прямую демократию, американцы изобрели представительную демократию. По моему мнению, полисная и представительная демократия - это разные формы правления. Отличия между ними:
1. Вид конфликта при полисной демократии - выборы в народном собрании. При представительной демократии - всеобщие многопартийные выборы.
2. Количество  избирателей при полисной демократии - большинство населения, то есть примерно 10 тысяч из 70 тысяч населения Афин, при этом женщины, рабы, несовершеннолетние  и иногородние не имели права прииходит на форум и принимать участие в выборах. В условиях представительной демократии все граждане кроме несовершеннолетних и невменяемых имеют право голоса.
3. Виды борющихся групп при полисной демократии - толпы на народном собрании, в условиях представительной демократии - партии на выборах и фракции в парламенте.
4.Виды пороков при полисной демократии - злоупотребления демагогов и невозможность построить полисную демократию на большой территории больше маленького города типа Афин. Представительная демократия не имеет пороков, а имеет маленькие недостатки - слишком много правителей и депутатов и слишком долго они принимают решение.
Поэтому представительная демократия - это самая лучшая форма правления, а охлократия, в которую иногда вырождается полисная демократия - это самая плохая форма правления.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #42 - 28.06.2010 :: 23:06:40
 
Цитата:
Представительная демократия не имеет пороков, а имеет маленькие недостатки - слишком много правителей и депутатов и слишком долго они принимают решение.
Поэтому представительная демократия - это самая лучшая форма правления, а охлократия, в которую иногда вырождается полисная демократия - это самая плохая форма правления.


А приход Гитлера к власти это так пустячок, о нем даже и упоминать не стоит.
Наверх
 
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #43 - 29.06.2010 :: 19:18:48
 
EvS писал(а) 24.06.2010 :: 22:23:36:
Американцы изобрели демократию
А мы думали греки. А тут вон оно оказывается как.

Если Вы понимаете под демократией политический режим, а не форму правления, то до 20 века не имеет смысла говорить о политическом режиме, к которому принадлежит какое-либо общество, например, общество Древних Афин. Только в начале 20 века у тирана появилась техническая возможность контролировать все сферы общества и построить тоталитаризм. В начале 20 века были изобретены средства массовой информации и у тирана появилась возможность манипулировать общественным сознанием и контролировать идеологическую сферу. В начале 20 века появились средства связи (телефон и т.д.), которые позволили тирану построить плановую экономику и контролировать экономическую сферу. Вывод: только в 1917 г. в России был изобретён тоталитаризм, а затем тоталитаризм был построен в Италии и Германии, а затем в других странах социализма.
Наверх
 
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #44 - 29.06.2010 :: 19:30:12
 
DC писал(а) 21.06.2010 :: 21:18:58:
Очень много громких фраз, из которых следует лишь, что у Вас генетическая ненависть к большевизму.

Я считаю себя рациональным человеком, который не должен испытывать каких-то эмоций при изучении общества, в том числе и ненависть. Исследователь должен всегда сохранять беспристрастность. Исследователь - это зеркало, прибор, который не должен искажать реальный мир.

DC писал(а) 25.06.2010 :: 12:34:10:
Ага, "холодная война", ядерное противостояние, а тут некий западный социолог выдаёт "совершенно беспристрастную и объективную информацию" о потенциальном противнике

Как писал Арон (или Поппер?): Другие страны учились на наших ошибках и делали выводы о том, как не нужно перестраивать своё общество. Громадное количество жертв коммунистического эксперимента в советской России ужаснуло жителей других стран.

DC писал(а) 25.06.2010 :: 12:34:10:
Т.е. в архивах не был, с документами не работал, с очевидцами не беседовал, но "заслуживает полного доверия", т.к. "классик" социологии, тем более западный

Если Вы в архивы пустите старого лгуна-марксиста, то он всё равно останется старым лгуном-марксистом.
Наверх
 
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #45 - 29.06.2010 :: 19:37:07
 
DC писал(а) 25.06.2010 :: 12:45:12:
Вы хотите сказать, что модель демократии можно просто механически перенести в любую страну мира?

А Вы считаете, что в Россию нельзя перенести модель демократии из США, что мы глупее американцев? Демократия у нас в России существует уже 17 лет, несмотря на все проклятия демократии со стороны коммунистов, которые никогда не умели побеждать на честных выборах, и россияне оказались ничуть не глупее американцев.

EvS писал(а) 28.06.2010 :: 23:06:40:
А приход Гитлера к власти это так пустячок, о нем даже и упоминать не стоит.


Гитлер с трудом победил на выборах, а затем уничтожил демократию и построил тиранию и тоталитаризм. Вы об этом спрашивали?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #46 - 29.06.2010 :: 20:43:25
 
Валерий Стариков писал(а) 29.06.2010 :: 19:30:12:
Исследователь должен всегда сохранять беспристрастность. Исследователь - это зеркало, прибор, который не должен искажать реальный мир.

Это Вы беспристрастный???! (Гомерический хохот Смех Смех Смех)

Валерий Стариков писал(а) 29.06.2010 :: 19:30:12:
Как писал Арон (или Поппер?):

Так кто из двух? И как приведённая цитата доказывает их объективность и беспристрастность?

Валерий Стариков писал(а) 29.06.2010 :: 19:30:12:
Если Вы в архивы пустите старого лгуна-марксиста, то он всё равно останется старым лгуном-марксистом.

И чем, интересно, лгун-марксист отличается от лгуна-немарксиста? СмехВалерий Стариков писал(а) 29.06.2010 :: 19:37:07:
А Вы считаете, что в Россию нельзя перенести модель демократии из США, что мы глупее американцев?

Я считаю, что мы умнее американцев, и история нашего государства значительно длиннее, поэтому такой перенос в принципе невозможен.

Валерий Стариков писал(а) 29.06.2010 :: 19:37:07:
Демократия у нас в России существует уже 17 лет

Это то, что творилось в России в середине 90-х, - демократия??? Упаси нас Бог от такой демократии!

Валерий Стариков писал(а) 29.06.2010 :: 19:37:07:
несмотря на все проклятия демократии со стороны коммунистов, которые никогда не умели побеждать на честных выборах

Какие выборы за эти 17 лет Вы называете "честными"?
Вы вообще в курсе, что с каждым разом на выборы приходит всё меньше людей? О какой демократии идёт речь при избирательном цензе в 50% + 1 голос?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #47 - 29.06.2010 :: 21:23:18
 
DC писал(а) 29.06.2010 :: 20:43:25:
Как писал Арон (или Поппер?):Так кто из двух? И как приведённая цитата доказывает их объективность и беспристрастность?

Это писал Карл Поппер, смотрите  в §47-48.  Критика тоталитаризма в работах Поппера и Арона. Прогнозы Маркса и результаты коммунистического эксперимента в моём учебнике "Интересное обществознание".
DC писал(а) 29.06.2010 :: 20:43:25:
Я считаю, что мы умнее американцев, и история нашего государства значительно длиннее, поэтому такой перенос в принципе невозможен.

Савянофилы и большевики искали свой путь развития России, большевики мечтали проложить дорогу для всего человечества к комунизму, в результате большевики завели развитие России в исторический тупик.
DC писал(а) 29.06.2010 :: 20:43:25:
Это то, что творилось в России в середине 90-х, - демократия??? Упаси нас Бог от такой демократии!

В 1993 г. в России была принята демократическая конституция, создана многопартийная система, проведены свободные выборы.

DC писал(а) 29.06.2010 :: 20:43:25:
Какие выборы за эти 17 лет Вы называете "честными"? Вы вообще в курсе, что с каждым разом на выборы приходит всё меньше людей? О какой демократии идёт речь при избирательном цензе в 50% + 1 голос?

Все выборы после 1993 г. были честными. Все выборы с 1917 по 1993 г. были нечестными, за исключением выборов в Учредительное собрание, где большевики проиграли, поэтому они и разогнали учредительное собрание.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #48 - 29.06.2010 :: 22:28:30
 
Валерий Стариков писал(а) 29.06.2010 :: 19:37:07:
Гитлер с трудом победил на выборах, а затем уничтожил демократию и построил тиранию и тоталитаризм. Вы об этом спрашивали?


Я не спрашивал, я комментировал.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #49 - 30.06.2010 :: 00:33:46
 
Валерий Стариков писал(а) 29.06.2010 :: 19:18:48:
В начале 20 века были изобретены средства массовой информации

Вы это серьезно?

Валерий Стариков писал(а) 29.06.2010 :: 19:18:48:
В начале 20 века появились средства связи (телефон и т.д.), которые позволили тирану построить плановую экономику и контролировать экономическую сферу

Вот напрочь не понимаю, как связаны телефон и плановая экономика?

Валерий Стариков писал(а) 29.06.2010 :: 19:18:48:
Вывод: только в 1917 г. в России был изобретён тоталитаризм, а затем тоталитаризм был построен в Италии и Германии, а затем в других странах социализма.

По-моему, у Вас большие проблемы с логикой.

Валерий Стариков писал(а) 29.06.2010 :: 19:30:12:
Я считаю себя рациональным человеком, который не должен испытывать каких-то эмоций при изучении общества, в том числе и ненависть. Исследователь должен всегда сохранять беспристрастность

К сожалению, у Вас так не получается - ненависть к ряду процессов, которые Вы изучаете, видна невооруженным глазом, поэтому и большинство Ваших выводов неверные.

Валерий Стариков писал(а) 29.06.2010 :: 21:23:18:
В 1993 г. в России была принята демократическая конституция

Сравните на досуге конституцию образца 1993 г. с Свод законов Российской империи образца 1906 г.

Валерий Стариков писал(а) 29.06.2010 :: 21:23:18:
Все выборы после 1993 г. были честными

Наивный Вы все же.

Валерий Стариков писал(а) 29.06.2010 :: 21:23:18:
Все выборы с 1917 по 1993 г. были нечестными, за исключением выборов в Учредительное собрание

И там, к слову, тоже факты подтасовок имеются...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #50 - 30.06.2010 :: 06:42:37
 
Валерий Стариков писал(а) 29.06.2010 :: 21:23:18:
Все выборы после 1993 г. были честными



Смех Смех Смех Смех Смех Смех ЛОЛ!!!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #51 - 30.06.2010 :: 06:44:05
 
Валерий Стариков писал(а) 28.06.2010 :: 22:21:02:
По моему мнению, полисная и представительная демократия - это разные формы правления.

Цитата:
•      ТИРАНИЯ или ЦАРСТВО.
•      АРИСТОКРАТИЯ или ОЛИГАРХИЯ.
•       НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ.
•       НАСЛЕДСТВЕННАЯ МОНАРХИЯ.
•       ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ. 


Или "непосредственная = полисная" или как...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #52 - 30.06.2010 :: 22:53:50
 
Zealot писал(а) 30.06.2010 :: 06:44:05:
Или "непосредственная = полисная" или как...


Непосредственная=полисная демократия.

Nslavnitski писал(а) 30.06.2010 :: 00:33:46:
В начале 20 века были изобретены средства массовой информации
Вы это серьезно?


Газеты, отпечатанные на печатном прессе, появились  в Европе в 16 веке. Настоящий мировой бум газет пришёлся на XIX век, когда в газеты сместился центр политической и общественной жизни многих стран Европы. В XX веке газеты продолжали успешно развиваться, постепенно видоизменяясь из-за появления таких новых электронных СМИ, как радио (в 1920-е годы) и телевидения (в 1950-е годы). В конце XX века, с появлением Интернета, куда ушла значительная часть рекламных объявлений[3], газеты стали переживать определённый кризис.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Газета
Если обобщить эти даты, то и получится начало 20 века как дата изобретения средств массовой информации.
Начало 20 века можно считать и моментом изобретения средств массовой культуры. Кинематограф был изобретён братьями Люмьер в 1895 г. Граммофон был изобретён Белингером в 1887 году.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #53 - 30.06.2010 :: 23:54:37
 
Валерий Стариков писал(а) 30.06.2010 :: 22:53:50:
Если
обобщить
эти даты, то и получится начало 20 века как дата изобретения средств массовой информации

Смех
Валерий Стариков писал(а) 30.06.2010 :: 22:53:50:
Настоящий мировой бум газет пришёлся на XIX век, когда в газеты сместился центр политической и общественной жизни многих стран Европы

То есть в это время средств массовой информации не было?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #54 - 01.07.2010 :: 06:04:49
 
Валерий Стариков писал(а) 30.06.2010 :: 22:53:50:
Начало 20 века можно считать и моментом изобретения средств массовой культуры. Кинематограф был изобретён братьями Люмьер в 1895 г. Граммофон был изобретён Белингером в 1887 году.


Может быть, это всё-таки не начало 20 века, а конец 19 Круглые глаза

А газета имеет куда более длинную историю...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #55 - 01.07.2010 :: 19:27:22
 
Да, чуть не забыл - а какая связь между появлением телефона и плановой экономикой?
Наверх
 
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #56 - 01.07.2010 :: 19:59:56
 
Nslavnitski писал(а) 01.07.2010 :: 19:27:22:
Да, чуть не забыл - а какая связь между появлением телефона и плановой экономикой?

Если Госплан находится в Москве, а заводы - в провинции, то только с помощью телефона можно передать приказы  и планы из Москвы и отчитаться о выполнении плана. Сталин вообще никогда не выезжал дальше Москвы и контролировал выполнение своих приказов с помощью телефона, например, Сталин никогда не был на передовой во время Великой отечественной войны, хотя и получил звание генералиссимуса.
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #57 - 01.07.2010 :: 20:09:34
 
Валерий Стариков писал(а) 01.07.2010 :: 19:59:56:
Сталин никогда не был на передовой во время Великой отечественной войны, хотя и получил звание генералиссимуса.

Генерали́ссимус Сове́тского Сою́за — высшее воинское звание в Вооружённых Силах СССР. Введено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1945 и на следующий день, 27 июня, присвоено И. В. Сталину
Когда была война, надеюсь, помните
Валерий Стариков писал(а) 01.07.2010 :: 19:59:56:
Если Госплан находится в Москве, а заводы - в провинции, то только с помощью телефона можно передать приказы  и планы из Москвы и отчитаться о выполнении плана.

Почта, телеграф не подойдут?
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #58 - 01.07.2010 :: 20:44:35
 
Executer писал(а) 01.07.2010 :: 20:09:34:
Генерали́ссимус Сове́тского Сою́за — высшее воинское звание в Вооружённых Силах СССР. Введено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1945 и на следующий день, 27 июня, присвоено И. В. Сталину
Когда была война, надеюсь, помните

Да какая разница! Генералиссимус, который ни разу не был на передовой - это нонсенс.

Executer писал(а) 01.07.2010 :: 20:09:34:
Если Госплан находится в Москве, а заводы - в провинции, то только с помощью телефона можно передать приказы  и планы из Москвы и отчитаться о выполнении плана.
Почта, телеграф не подойдут?

Большевики использовали для этого и почту, и телеграф. Но почту везут слишком долго. Почта и телеграф - это более старые изобретения, чем телефон.
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Тоталитаризм – это самое ужасное российское изобретение в мировой истории?
Ответ #59 - 01.07.2010 :: 21:48:53
 
Валерий Стариков писал(а) 01.07.2010 :: 20:44:35:
Большевики использовали для этого и почту, и телеграф. Но почту везут слишком долго.

А телеграф?
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Страниц: 1 2 3 4 
Печать