Е.К. писал(а) 14.12.2010 :: 23:17:49:

То есть воспоминания уже как источники не котируются.
Только ссылки на архивы с реквизитами документов?

Е.К. писал(а) 15.12.2010 :: 00:07:47:

Мне много чего доводилось. Но почему все таки воспоминания не источник?

Лева,где Вы выкапываете такие источники?
Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз{936}. Подруга Урсулы фон Кардорф и советского шпиона Шульце-Бойзена была изнасилована «по очереди двадцатью тремя солдатами»
"2 лимона изнасилованных немок? А,этим 23 солдатам было лениво зайти к соседке? Ну полная бредятина.Насиловали-да! В таком количестве-нет! Во все времена,в любой стране ,насилие над женщинами поверженных, существовало,существует и будет существовать как бы вам не хотелось.
Что,немцы не насиловали наших женщин, француженок,бельгиек,чешек,полячек и тд. А,кто нибудь подсчитал их количество?
Что, американцы в Корее, Вьетнаме, Ираке и Афганистане все женоненавистники? Сколько баб они там перетрахали?

Е.К. писал(а) 15.12.2010 :: 00:52:50:


Е.К. писал(а) 15.12.2010 :: 00:52:50:

Так да или нет. Крестик или трусы?

Е.К. писал(а) 14.12.2010 :: 23:17:49:


Е.К.,

Цитата:

Да, они все упиарют (тот же Бивор) что советские люди не имели достаточного сексуального образования и тема секса у них табуизирована. И говорили что это плохо. А когда советские солдаты нашли в немецком блиндаже порнографические карты, то киргиза стошнило от позы 69. Карты выбросили.

Rambo писал(а) 15.12.2010 :: 12:43:02:

Неа, пособниками буржуйскими не прикроетесь. Нет повода.
Самостоятельно преступлялись.
Да и не гос-во все, а скорее некий период. Ну до смерти Сталина возможно.

Цитата:


Нет. Немцы просто включили бы мозги - чего это русские так девочек отстреливают?

Цитата:


О каком? Что детей стреляли? Так Вы в этом не видите ничего особенного. Не так ли?

Цитата:


Презумпция виновности?

Е.К. писал(а) 14.12.2010 :: 23:17:49:


Нужно миллиард и обязательно лично? И писал этот текст не я.

inej2 писал(а) 15.12.2010 :: 03:36:11:


Вы наших солдат сравниваете с нацистами?
Кстати, они мало насиловали.
Союзники - да, бывало. И что?
Это кого оправдывает?

Rambo писал(а) 15.12.2010 :: 06:34:52:


И что? И расстреливали.
Давайте приведу цитаты из историка Бордюгова. Он-то никак не либерал.
"...хоть кто-то был наказан как военный преступник за действия, совершенные на территории Германии?

Г.БОРДЮГОВ: Конечно. Да, был. Есть официальная цифра, ее Марк приводит, ее приводят другие исследователи – 4148 офицеров, именно офицеров, не солдат, были наказаны военно-полевым судом. Фиксируется это по данным документов, которые хранятся в военной прокуратуре. По солдатам цифра не называется, но, естественно, она есть. Здесь можно экстраполировать эту цифру уже на солдат. Но не только мы наказывали. Наказывали и американцы. Известны 67 случаев повешения американских офицеров, которые допустили преступления. Так же было и с английской стороны...
М.СОЛОНИН: Официальное сообщение Главного трофейного управления Красной Армии в общем перечне военных трофеев упомянуло 60 000 роялей и пианино, 400 000 радиоприемников, 190 000 ковров, 940 000 предметов мебели, 265 000 настенных и настольных часов, разумеется, не считая наручных, которые оттуда были вывезены в больших масштабах.

Г.БОРДЮГОВ: Более того – в Москве было известно, сколько кто взял, вывез, купил. Это был потом очень хороший компромат, когда нужно было кого-то построить.

Солонин ...я не могу поверить в то, что советский солдат 45-го года, которого в детстве крестили, который вырос в христианской рабочей трудовой семье, чтобы он мог прибивать немецких детей за языки к столу. Я все-таки склоняюсь к версии о том, что были специальные команды, специальные приказы и специальные действия.

Г.БОРДЮГОВ: Прибивать языком к столу – прямо конкретная директива? (то есть Бордюгов сами  ФАКТЫ не оспаривает)

М.СОЛОНИН: Нет, не прибивать. Совершать зверства настолько сильные, чтобы немцы…

Г.БОРДЮГОВ: Вы ни одного документа такого не приводите и не приведете. И не найдете.

М.СОЛОНИН: Дайте срок. В Украине уже нашли документы о спецбоевках НКВД.

Г.БОРДЮГОВ: О геноциде.

М.СОЛОНИН: Нет, не о геноциде, а о спецбоевках НКВД, которые под видом УНАвцев совершали преступления. То же самое найдется и здесь. Мы с вами будем жить долго и счастливо и доживем.

Г.БОРДЮГОВ: Красная Армия и НКВД. Трофейные команды и Красная Армия. Давайте не путать.
(.)

Д.ЗАХАРОВ: Господа, можно вас прервать? Есть простой девичий вопрос. «В фильме «Казус Кукоцкого говорится об изнасиловании девочек из приюта советскими солдатами. Неужели такое могло быть?» - спрашивает девушка Света.

Г.БОРДЮГОВ: Было. И это зафиксировано госпиталями берлинскими, куда обратилось примерно 130 000 берлинок. Зафиксированы и такие факты. Зафиксировано, как в роддома врывалась наша озверевшая солдатня и творила насилие. Но за этим следовало наказание. Это фиксировалось военными советами. Об этом докладывали на стол Берии. Вся документация по этим вопросам была. И, естественно, многое выходило из-под контроля. Многое скрывалось. Была круговая порука. И это, конечно, печальная сторона поведения.
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/629359-echo/

Итак - подводим итог. Насиловали все. Американцы француженок и немок, кое-где и японок. Русские насиловали Восточную Европу и Германию. Немцы насиловали вообще всю Европу. Вывод: насилие - это плохо, но неизбежно. Боролись ли с этим явлением командование и власти. Американцы и русские точно, у них приказы есть, уголовные дела. С немцами попроще, им просто презервативы выдавали и пальчиком грозили, чтобы не увлекались унтерменшами. Далее что?