Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 87
Печать
Неправда Латыниной (Прочитано 492438 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14051
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1480 - 05.05.2011 :: 18:29:18
 
Цитата:
Это что же за 4 миллиона в плен попали?

Это за всю войну. Представьте себе - гигантский сухопутный фронт, на котором ведутся не позиционные, а маневренные действия. Плюсь в пленные записывали и все мужское население призывного возраста. А призвать не успели из приграничных районов более 2 млн.
Цитата:
Вы отдельные наиболее удачные случаи описываете как систему.

Система не система, а все котлы имели овальную форму. Это означало, что войска не сидели на месте, ожидаю когда кончатся запасы, а с боем прорывались к своим.
Цитата:
А где там были свои? Куда выходить-то?

Манштейн именно оттуда приблизился к котлу на 50 км.
Цитата:
Да чего уж там. Развалился весь южный фланг, а заткнуть дыру нечем.

Вот Паулюсом и закрыли.
Цитата:
Что-то ГКО не разделял Вашего оптимизма.

ГКО планировало отступать до Днепра максимум. Однако такой начальный период войны не был предусмотрен ни одним планом. Отсюда и разочарование, особенно мехкорпусами.
Цитата:
Как говаривал Сталин - Гинденбургов у меня нет.
Ну, пострелял всех.

Он это говаривал в конкретной ситуации, когда Мехлис просил заменить Козлова, откровенно не справлявшегося с обязанностями командующего.
Вот дословная речь: "Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов…". В резерве, а не вообще Смайл
Все способные генералы были на других более важных фронтах. Так что были у нас и Гинденбурги, и Манштейны.
А тех кого постреляли в 38 г... Вы действительно уверены, что Тухачевский с его методом "таранной стратегии" без резервов, показал бы себя лучше других героев гражданской? Это даже если не брать в расчет его преданность.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1481 - 05.05.2011 :: 18:39:01
 
Ubivec писал(а) 05.05.2011 :: 18:29:18:
А тех кого постреляли в 38 г... Вы действительно уверены, что Тухачевский с его методом "таранной стратегии" без резервов, показал бы себя лучше других героев гражданской?


А Рокоссовский себя нормально показал? А ведь его чудом не расстреляли- окажись он слабее и признайся как 90% остальных в том чего не совершал- получил бы пулю и привет. Сейчас бы толпа интернет-демагогов говорила бы про правильно расстрелянного троцкиста и никчёмного офицера времён 1МВ.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1482 - 05.05.2011 :: 19:16:00
 
кекс11 писал(а) 05.05.2011 :: 18:39:01:
окажись он слабее и признайся как 90% остальных в том чего не совершал- получил бы пулю и привет.

Интересно,на сколько минут хватило бы тебя на тех допросах?
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1483 - 05.05.2011 :: 19:22:32
 
inej2 писал(а) 05.05.2011 :: 19:16:00:
Интересно,на сколько минут хватило бы тебя на тех допросах?


С какой целью интересуешься?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1484 - 05.05.2011 :: 19:52:22
 
Лёва писал(а) 05.05.2011 :: 10:36:11:
Ни разу не слышал о каких-то капитуляциях в "котлах".

Вот потому и не слышали, а вот капитуляция 6 армии, к примеру, произошла - есть разница? Подмигивание
Лёва писал(а) 05.05.2011 :: 10:36:11:
А при чём тут котлы и попытки пробиться к своим?

Батарея была окружена бригадой Циглера - это не котёл? Ужас
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1485 - 05.05.2011 :: 19:59:35
 
кекс11 писал(а) 05.05.2011 :: 18:39:01:
А Рокоссовский себя нормально показал? А ведь его чудом не расстреляли- окажись он слабее и признайся как 90%

А он и оказался слабее, его оговорили, потому Жуков егои перемахнул в карьере, и много кого похватали, а потом отпустили...ну как вам сказать, Сталина на вас нет.
кекс11 писал(а) 05.05.2011 :: 19:22:32:
С какой целью интересуешься?

Да просто интересно, я уверен, вас даже бить не надо было бы. Есть непрямые методы воздействия. От них понтогоны тухнут.  Спать не давать, водить бесокнечно на допросы с одними и теми же вопросами: ФИО, должность, звание, семейное положение...
Вести себя на допросе  - целое искусство. Рокоссовского этому искусству не учили.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1486 - 05.05.2011 :: 20:17:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.05.2011 :: 19:59:35:
Да просто интересно, я уверен, вас даже бить не надо было бы. Есть непрямые методы воздействия. От них понтогоны тухнут.Спать не давать, водить бесокнечно на допросы с одними и теми же вопросами: ФИО, должность, звание, семейное положение...
Вести себя на допросе- целое искусство. Рокоссовского этому искусству не учили.


"...Когда вы говорите, такое ощущение что вы бредите..." (c)
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1487 - 05.05.2011 :: 21:03:48
 
Лёва писал(а) 05.05.2011 :: 18:12:27:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:26:34:
Пожалуйста, из приказа. "Панического, зверского и трусливого".
Мы приказ обсуждаем


Что-то Вы Рэмбо и Славу не поправляете. Они спокойно приводят нам тут Уставы, Руководства и т.д.
Вот кстати это Руководство для бойца пехоты. Даже тут сказано: "Но не исключена возможность , что боец Красной Армии раненый или потерявший сознание и не подобранный своими , может быть взят в плен"
.
http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp2.shtml


Лёва! До Вас не доходит, что это не приказ о запрещении сдаваться в плен? И не о "раненых или потерявших сознание и не подобранных своими"?

Что Вы всё в сторону норовите улизнуть. Ну лишь бы лишний раз пукнуть. Детсад какой-то.
Сколько Вам лет и умеете ли Вы понимать прочитанный текст целиком?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1488 - 05.05.2011 :: 21:20:22
 
Лёва писал(а) 05.05.2011 :: 18:18:51:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:40:03:
Они сдались в плен и прекратили сопротивление, хотя сил у них было достаточно. Т.е. дезертировали с поля боя


Никак нет. Они оказались в безвыходном положении, когда сопротивление бессмысленно. Если, конечно, Вы не считаете смыслом потерять дивизию чтобы убить десяток немцев.

"вот сцена допроса пленного:

* «Савелов вводил немца.

* — Обер-лейтенант Тиль! — отчеканил немец, откинув назад белокурую голову.

* Высокий, с непокрытыми волнистыми белокурыми волосами. Настоящий ариец... Он был очень красив и молод и весь непонятно свежий... Я заметила его ногти, выпуклые, с крупными лунками, тщательно обработанные, несмотря на тяжелый быт передовой, на все невзгоды Восточного фронта. И потихоньку убрала свои руки со стола.

* — Вы добровольно сдались в плен вместе с вашими солдатами?

* — Мы отражали атаки русских в течении двух часов. Когда стало ясно, что наши доты отрезаны, я отдал приказ кончить сопротивление и сдаться... "


Этот Тиль во время боя сорвал с себя знаки различия
И
дезертировал в тыл или сдался в плен врагу?
Или прятался в щелях во время боя и боялся руководить ходом боя на поле сражения?

К чему привели так много буковок?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1489 - 06.05.2011 :: 03:00:49
 
кекс11 писал(а) 05.05.2011 :: 20:17:51:
"...Когда вы говорите, такое ощущение что вы бредите..." (c)

А вы больше логику включайте - поможет, а то от ваших ощущений тошнит уже. Это барышне позволительно "ощущать".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14051
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1490 - 06.05.2011 :: 06:01:09
 
Цитата:
А Рокоссовский себя нормально показал? А ведь его чудом не расстреляли- окажись он слабее и признайся как 90% остальных в том чего не совершал- получил бы пулю и привет. Сейчас бы толпа интернет-демагогов говорила бы про правильно расстрелянного троцкиста и никчёмного офицера времён 1МВ.

Во-первых не офицера, унтер-офицера ПМВ. Т.е. сержанта. Они все (Жуков, Баграмян и пр.)были мл. командным составом в императорской армии. И что характерно - большинство из них были кавалеристами. А вот Тухачевский как раз был офицером. Правда повоевать толком не успел.
Теперь по Рокоссовскому. Я всегда склонялся к теории исторических процессов, что они выдвигают людей. Так что не было бы Рокоссовского, то его место занял бы кто-нибудь другой. По принципу - справился-несправился. Война бысто отсеивает Козловых.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1491 - 06.05.2011 :: 07:37:22
 
Ubivec писал(а) 05.05.2011 :: 18:29:18:
Это за всю войну. Представьте себе - гигантский сухопутный фронт, на котором ведутся не позиционные, а маневренные действия. Плюсь в пленные записывали и все мужское население призывного возраста. А призвать не успели из приграничных районов более 2 млн


Это всё из речи Сталина от 7.11.41?

Ubivec писал(а) 05.05.2011 :: 18:29:18:
Манштейн именно оттуда приблизился к котлу на 50 км


Так он неплохо продвинулся. Вы предлагаете разрозненным частям по степи в мороз -35 туда двигаться? Далеко бы они ушли от танков.

Ubivec писал(а) 05.05.2011 :: 18:29:18:
Вот Паулюсом и закрыли


Скажем иначе - Паулюс отвлёк на себя тех, кто мог хлынуть в разрыв.
А ведь Паулюса не обязательно было так спешить добивать.

Ubivec писал(а) 05.05.2011 :: 18:29:18:
В резерве, а не вообще
Все способные генералы были на других более важных фронтах. Так что были у нас и Гинденбурги, и Манштейны.


Смех Все эти Манштейны пишут в мемуарах что воевать учились в ходе войны.

inej2 писал(а) 05.05.2011 :: 19:16:00:
Интересно,на сколько минут хватило бы тебя на тех допросах?


А тебя?

Ярослав Стебко писал(а) 05.05.2011 :: 19:52:22:
Вот потому и не слышали, а вот капитуляция 6 армии, к примеру, произошла


У нас речь про котлы 1941-го? При чём тут Паулюс?

анатол писал(а) 05.05.2011 :: 21:20:22:
Этот Тиль во время боя сорвал с себя знаки различия Идезертировал в тыл или сдался в плен врагу?
Или прятался в щелях во время боя и боялся руководить ходом боя на поле сражения?

К чему привели так много буковок?


Он сам сдался в плен и своим солдатам приказал сдаться. При том что патроны ещё были.
В РККА его расстреляли бы без вопросов.
А уж Хауссера (фамилия на память), который проигнорировал приказ Гитлера удерживать Харьков и приказал его оставить - повесили бы как собаку. А Гитлер нашёл в себе силы даже сказать, что Хауссер поступил правильно.

анатол писал(а) 05.05.2011 :: 21:03:48:
Сколько Вам лет и умеете ли Вы понимать прочитанный текст целиком?


Приведённую мною фразу прокомментируете?
Или она в приказе по ошибке?

Ubivec писал(а) 06.05.2011 :: 06:01:09:
Война бысто отсеивает Козловых

И куда же его отсеяли?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14051
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1492 - 06.05.2011 :: 09:59:36
 
Лева
Цитата:
Это всё из речи Сталина от 7.11.41?

Историю учат не по пропаганде Смайл Иначе придется оперировать "фактами" что вермахт РККА за лето 41 г. уничтожил по пять раз кряду. С кем потом воевали, с покойничками?
Цитата:
Так он неплохо продвинулся. Вы предлагаете разрозненным частям по степи в мороз -35 туда двигаться? Далеко бы они ушли от танков.

На момент прорыва Манштейна все уже было бесполезно. А вот в первые дни блокады прорыв был более чем реален.
Цитата:
Скажем иначе - Паулюс отвлёк на себя тех, кто мог хлынуть в разрыв.
А ведь Паулюса не обязательно было так спешить добивать.

Сам Паулюс не хотел быть жертвенным агнцем. Но ему приказали.
6 армия самим фактом своего присутствия отвлекала на себя кучу войск. Поэтому спешили уничтожить.
Цитата:
Все эти Манштейны пишут в мемуарах что воевать учились в ходе войны.

Ну так и Манштейн тоже не родился в генеральских лампасах. Точно также получал где то боевой опыт, учился. Наши по итогам выучились хорошо, переплюнули учителей.
Цитата:
И куда же его отсеяли?

Сначала в резервную армию, потом командовал на второстепенных фронтах, а потом и вовсе в 1943 г. отпавили в Забайкальский военный округ. К чести Козлова надо сказать что он все же был неплохой генерал, но не боевой, более штабной. В резких ситуациях терялся.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1493 - 06.05.2011 :: 11:01:02
 
Ubivec писал(а) 06.05.2011 :: 09:59:36:
Историю учат не по пропагандеИначе придется оперировать "фактами" что вермахт РККА за лето 41 г. уничтожил по пять раз кряду. С кем потом воевали, с покойничками?


За лето РККА уничтожили один раз. Потом воевали с резервистами. Ведь всего  призвали 34 миллиона.

Ubivec писал(а) 06.05.2011 :: 09:59:36:
А вот в первые дни блокады прорыв был более чем реален

Да реален, конечно. Только тут Паулюс прав.
В городе он продержался 2 месяца. В степи его раздавили бы за два дня. Без встречного удара больших сил это всё туфта.

Ubivec писал(а) 06.05.2011 :: 09:59:36:
6 армия самим фактом своего присутствия отвлекала на себя кучу войск. Поэтому спешили уничтожить


Чтобы удерживать окружённых такие силы не нужны.
Это как у Лееба. Вместо того чтобы идти на Ленинград, устроил штурм Таллина, потерял время.

Ubivec писал(а) 06.05.2011 :: 09:59:36:
Наши по итогам выучились хорошо, переплюнули учителей


Нет, не переплюнули. Учителя воевали против превосходящих сил. А мы-то имели в 1944-45 перевес 3:1.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1494 - 06.05.2011 :: 11:17:16
 
анатол писал(а) 05.05.2011 :: 21:03:48:
Сколько Вам лет и умеете ли Вы понимать прочитанный текст целиком?


Целиком - это значит, что отдельный фразы анализировать не следует?

Цитата:
Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения

Ну да, случайно.  Подмигивание

Цитата:
генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, I самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил по немцам с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения 1654 вооруженных красноармейца и командира, из них 103 раненых


Кто интересно подсчитал чего они там уничтожили? И почему генерал-лейтенант находился где-то ОКОЛО? Он сам ничем не командовал? Где его войска?

Цитата:
Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения 1778 вооруженных человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага


Огромные - это умнее. Только вот Поппель где-то растерял по дороге мехкорпус.

Цитата:
Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу


Он погиб. И он не генерал-лейтенант.

Цитата:
Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной как нарушитель военной присяги

Тут вообще путаница.
Сдался в плен и дезертировал - это не одно и то же. Он НЕ ДЕЗЕРТИРОВАЛ. Выходит, сам факт сдачи в плен - нарушение присяги и преступление.

Цитата:
Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельники, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу


А сами-то они что делали? Выходит, генералы вовсе не приказывали своим войскам сдаться и тирада Рэмбо про хлеб с маслом - просто чушь?

Цитата:
Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образцы смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя

Ну, этого добра хватало. Тут уже приводили доклад - как командиры пьянствуют, а в войсках вовсе не появляются. Это всю войну было.

Цитата:
при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя

Это да, преступление. Если, конечно, это действительно "при первых трудностях".

Цитата:
если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи

Вот по этому поводу  никак не дождусь комментария.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1495 - 06.05.2011 :: 12:04:23
 
Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 11:17:16:
анатол писал(а) Вчера :: 21:03:48:
Сколько Вам лет и умеете ли Вы понимать прочитанный текст целиком?


Целиком - это значит, что отдельный фразы анализировать не следует?


Да. Отдельные фразы никто, никогда не анализирует.
Вы не умеете анализировать. Печаль
У Вас хунвейбиновское мировоззрение, основанное на цитатах. Поцелуй

Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 11:17:16:
Цитата:
если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи

Вот по этому поводуникак не дождусь комментария.


Если вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен,- уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

Что непонятно?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1496 - 06.05.2011 :: 12:09:00
 
Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 11:17:16:
Цитата:
Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения

Ну да, случайно.Подмигивание

Цитата:
генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, I самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил по немцам с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения 1654 вооруженных красноармейца и командира, из них 103 раненых


Кто интересно подсчитал чего они там уничтожили? И почему генерал-лейтенант находился где-то ОКОЛО? Он сам ничем не командовал? Где его войска?

Цитата:
Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения 1778 вооруженных человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага


Огромные - это умнее. Только вот Поппель где-то растерял по дороге мехкорпус.

Цитата:
Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу


Он погиб. И он не генерал-лейтенант.

Цитата:
Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной как нарушитель военной присяги

Тут вообще путаница.
Сдался в плен и дезертировал - это не одно и то же. Он НЕ ДЕЗЕРТИРОВАЛ. Выходит, сам факт сдачи в плен - нарушение присяги и преступление.

Цитата:
Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельники, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу


А сами-то они что делали? Выходит, генералы вовсе не приказывали своим войскам сдаться и тирада Рэмбо про хлеб с маслом - просто чушь?

Цитата:
Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образцы смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя

Ну, этого добра хватало. Тут уже приводили доклад - как командиры пьянствуют, а в войсках вовсе не появляются. Это всю войну было.

Цитата:
при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя

Это да, преступление. Если, конечно, это действительно "при первых трудностях".

Ужас Опять диарея напала...

Так о чём приказ? ЦЕЛИКОМ.
Об уничтожении сдавшихся в плен?
Или о трусости и дезертирстве командиров и наказании за это?
О наведении порядка или о зверствах против невинных комиссаров и командиров?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1497 - 06.05.2011 :: 12:49:18
 
Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 07:37:22:
анатол писал(а) Вчера :: 21:20:22:
Этот Тиль во время боя сорвал с себя знаки различия и дезертировал в тыл или сдался в плен врагу?
Или прятался в щелях во время боя и боялся руководить ходом боя на поле сражения?

К чему привели так много буковок?


Он сам сдался в плен и своим солдатам приказал сдаться. При том что патроны ещё были.
В РККА его расстреляли бы без вопросов.


Так он сорвал с себя знаки различия Идезертировал в тыл или сдался в плен врагу?
Или прятался в щелях во время боя и боялся руководить ходом боя на поле сражения?

Вы не ответили. Подмигивание
Обсуждаемый приказ не о русских Тилях. Подмигивание
То, что Вы хотите лишний раз пукнуть-Ваши проблемы.
Пока мы выяснили, что приказ разумный.

Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 07:37:22:
А уж Хауссера (фамилия на память), который проигнорировал приказ Гитлера удерживать Харьков и приказал его оставить - повесили бы как собаку. А Гитлер нашёл в себе силы даже сказать, что Хауссер поступил правильно.


У нас всех генералов, сдавших города перевешали как собак?   Ужас Ужас Ужас
Пешыте есчо!!!


Меньше слюной брызгайте.  Смех

Был случай, когда Жуков о т м е н и л приказ Сталина. Гитлер за такие поступки изгонял генералов из армии без выходного пособия. Сталин мог расстрелять.

Навскидку-генерал-полковник Вейдлинг- фюрер приказал расстрелять за отступление без приказа.

О трусости и дезертирстве типичных арийцев Подмигивание и отношении к этому Гитлера.

Цитата:
«Военные трибуналы должны утверждать самые суровые приговоры на основе следующего принципа: тот, кто боится принять честную смерть в бою, будет казнён за трусость».
9 марта 1945 года, фюрер издал новый приказ, в котором уточнялись детали полевых военных трибуналов.
В их состав входили три старших офицера, два помощника, две машинистки и – что самое существенное – «один унтер-офицер и восемь человек расстрельной команды».
Главный принцип деятельности трибуналов выглядел чрезвычайно простым: «Мягкие приговоры неприемлемы».
Они начали свою работу буквально на следующий день и были готовы осудить любого военнослужащего вермахта или войск СС.
Гитлеровский блицкриг против собственных солдат был распространён инструкцией генерала Бургдорфа на части люфтваффе и военно-морской флот»


Цитата:
«От гражданских лиц советская разведка получила сведения о катастрофическом моральном состоянии солдат кёнигсбергского гарнизона.
Даже издали приказ о том, чтобы расстреливать на месте всех немецких мужчин, которые уклоняются от службы.
Однако солдаты всё равно переодевались в гражданскую одежду и бежали с фронта.
6 и 7 февраля на Северном вокзале Кёнигсберга были свалены в кучу тела восьмидесяти расстрелянных немецких солдат. Табличка, висевшая над ними, гласила: «Они были трусами, трусами и погибли».


Цитата:
Сейчас в частях, находящихся в Берлине, развито дезертирство. В нашем взводе было 30 человек, из них за 25 апреля дезертировало 6 человек. Каждый день в Берлине — Шпандау публично расстреливают до 30 человек за дезертирство.


Цитата:
«Немецкое командование издает много приказов о расстрелах солдат за проявление трусости. В Берлине на одном из железнодорожных мостов повешен немецкий обер-ефрейтор, и у виселицы прибит плакат: «Я не хотел защищать жену и детей и поэтому здесь повешен».


Цитата:
«Г-ну имперскому министру пропаганды доктору Геббельсу. Берлин.

Надеюсь, что эти немногие строки дойдут до Вас. Мы переживаем здесь, в маленьком городе Гутштадте, нечто ужасное. Хаос, хуже которого нельзя себе представить. Необходима немедленная помощь. Я молю нашего фюрера о немедленной помощи!
Солдаты, проходящие здесь без командиров, грабят, переодеваются в гражданское платье, а свои мундиры швыряют на улице. Все документы, кобуры и каски, все, что напоминает о звании воина, все брошено и валяется вокруг домов. Все выглядит так, будто русские уже полностью свершили свое дело. Все улицы заполнены амуницией, конскими трупами, съестными припасами, которых наворовали столько, что не смогли унести. Местный руководитель национал-социалистской партии, он же бургомистр, сбежал, бросив гражданское население на произвол судьбы.
Потерявшая страх перед старшими начальниками военщина разбегается. Но. солдаты, преданные фюреру, возмущены этим поведением. Офицеры будто бы говорили солдатам: «Думайте сами, как вам уйти от русских».
К сожалению, я не могу больше писать. Хочу, чтобы эти строки дошли до Вас. Хорошие солдаты оказывают мне услугу, берут это письмо, и, если им удастся, они отправят его в Ваш адрес.

Я верю Вам. Я хочу упомянуть, что я старый член партии. Гауляйтер Эрих Кох меня хорошо знает.

Ваш верный товарищ по партии Хилли Борнинская»
.

Цитата:
«Если ты не сможешь доказать, что, отступая, ты не мог поступить иначе, то тебя расстреливают», — заявил солдат Эвальд Шалленберг, 1-я рота 92-го саперного батальона 20 тд.

Цитата:
«Боевой группой сначала командовал подполковник Штекман. В начале февраля он бесследно исчез. Через несколько дней мне по секрету рассказал капитан Кесслер, что подполковник Штекман расстрелян по приказу генерала за трусость». (Из показаний штабс-фельдфебеля Иоганнеса Порволя, боевая группа «Блиц».)
Фельдфебель Пауль Кроль 6-й роты 948 пп 359 пд показал: «Перед [31] вступлением 948 пп в бой в районе Цобтен солдатам был зачитан приказ командира 948 пп о расстреле двух командиров взводов за то, что те не смогли устоять перед русскими, струсили и отступили.


Цитата:
«В начале марта с. г. я читал воззвание, в котором говорилось, что в настоящее время не должно больше существовать для немецкого солдата слово «разрозненные». Каждый, кто отстает от своей части, должен немедленно явиться в любую воинскую, желательнее — в действующую часть, чтобы снова участвовать в бою. Никто не должен ни одной минуты быть вне действующей части. Каждый, кто длительное время будет находиться вне части, будет рассматриваться дезертиром и будет отвечать по законам военного времени. Читали нам приказ Гитлера. В нем говорилось, что каждый военнослужащий, который оставит свой пост и отойдет без приказа или сдастся в плен, не будучи раненым, и не будет воевать до последнего патрона, [37] считается изменником и исключается из состава немецкого народа». (Из показаний военнопленного командира взвода 1-й роты 1/854 пп 344 пд фельдфебеля Шевера Франца.)...


Цитата:
«...15.3.45 г. большинство солдат 1-й и 2-й рот сбежало с переднего края, но к вечеру снова были собраны и брошены в бой. За невыполнение приказа идти в контратаку каким-то прибывшим из тыла лейтенантом расстреляно 14 солдат». (Фельдфебель 2-й роты 24-го полиц. полка Цирбка Вальтер.)

«Днем 16.3.45 г. к нам в окопы приходил командир роты Зейдель и предупреждал, что в случае, если кто-нибудь из солдат попытается сдаться в плен, его семья будет репрессирована. Угрожал расстрелом, если солдаты будут плохо драться. Когда же в 18.00 16.3.45 г. русские предприняли атаку, никого из командиров в окопах не оказалось, боем никто не руководил. Два солдата, не выдержав огня со стороны русских, бросили свои позиции и их примеру последовали остальные. Началось паническое бегство, никакого сопротивления оказано не было». (Ефрейтор 1-й роты 124-го строит, батальона Кейзерик Антон.)..
.

Цитата:
Настроение солдат и унтер-офицеров плохое. Никакого желания воевать нет. Многие солдаты хотят перебежать к русским, но не делают этого потому, что, согласно существующему закону, семья перебежчика подлежит расстрелу.


Всё прочитайте, сталинофоб Вы наш и гитлерофил. Подмигивание


Наверх
« Последняя редакция: 06.05.2011 :: 13:13:59 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1498 - 06.05.2011 :: 13:31:08
 
Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 07:37:22:
Ubivec писал(а) Вчера :: 18:29:18:
В резерве, а не вообще
Все способные генералы были на других более важных фронтах. Так что были у нас и Гинденбурги, и Манштейны.


Все эти Манштейны пишут в мемуарах что воевать учились в ходе войны.


Как и Жуков.

"Если бы у меня был хоть один такой генерал, как
Жуков, весь мир уже сейчас лежал бы у моих ног". (с) А.Гитлер Подмигивание

Цитата:
Один пленный под Сталинградом сказал: “Мы вас научили воевать”. Командир наш за  словом в карман не полез: “А мы вас воевать отучим”.
Смех
Наверх
« Последняя редакция: 06.05.2011 :: 14:30:39 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1499 - 06.05.2011 :: 14:15:48
 
анатол писал(а) 06.05.2011 :: 13:31:08:
"Если бы у меня был хоть один такой генерал, как
Жуков, весь мир уже сейчас лежал бы у моих ног". (с) А.Гитлер



Это из какого тома полного собрания сочинений А.Гитлера?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 87
Печать