Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Неправда Латыниной
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 87
Печать
Неправда Латыниной (Прочитано 492377 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1400 - 04.05.2011 :: 03:15:28  
Rambo писал(а) 03.05.2011 :: 21:10:45:
Нарушивший присягу командир согласно этого пункта является изменником Родины и прекращает быть командиром. Соответственно может быть расстрелян солдатом.


Вы это сами решили? ))) 

Кто и что нарушил- решают соответствующие органы, которым даны соответствующие полномочия решать такие вопросы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1401 - 04.05.2011 :: 07:33:37  
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 03:15:28:
Кто и что нарушил- решают соответствующие органы, которым даны соответствующие полномочия решать такие вопросы.

В строгом соответствии с пунктом приказа
Цитата:
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, -
уничтожать их всеми средствами


Имеете что-то сказать?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1402 - 04.05.2011 :: 09:39:56  
Rambo писал(а) 04.05.2011 :: 07:33:37:
В строгом соответствии с пунктом приказа


То есть такое право даёт приказ. А не Устав, к которому нас активно толкает Слава. Верно?
Устав-то в этом смысле весьма консервативен. Насколько я припоминаю, применить оружие можно только если опасность угрожает жизни и здоровью людей.
Правда и во времена моей службы офицеры трактовали Устав по своему. Один, например, выстрелил в солдата за то что тот без разрешения покинул строй и пошёл в казарму.
И ничего. На два месяца в должности понизили.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1403 - 04.05.2011 :: 09:59:55  
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 09:39:56:
То есть такое право даёт приказ. А не Устав, к которому нас активно толкает Слава. Верно?
Устав-то в этом смысле весьма консервативен. Насколько я припоминаю, применить оружие можно только если опасность угрожает жизни и здоровью людей.



А что, прекращение командиром сопротивления не угрожает "жизни и здоровью" людей, которых по Уставу он обязан защищать?
Пишите ещё.

Кстати, сдача в плен противоречит Уставу.

Вот Кекс11 предлагает в бою сделать перерыв и устроить трибунал. Чтоб всё законно было. Подмигивание
Немцам в этот момент, видимо, он тоже предлагает устроить перерыв.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1404 - 04.05.2011 :: 10:06:37  
анатол писал(а) 03.05.2011 :: 18:26:47:
Сталин и ГКО отдавали другие приказы. Если их исполняли бы, война кончилась бы за месяц. Верно?


Приказ сжечь леса нереален. Его выполнить невозможно.
А расстрелять кого-то - это без вопросов.
Просто к примеру.
По закону пытки задержанных запрещаны. А Сталин дал такое право следствию.

анатол писал(а) 03.05.2011 :: 18:26:47:
Значит, одни приказы Сталина не выполняются, другие выполняются. Да у нас демократия полная была


Выполняются все приказы. Просто не всегда получается выполнить.
Кое-что и от противника зависит.

анатол писал(а) 03.05.2011 :: 18:26:47:
Кстати, а как подчинённыйпехотинец может отдать приказ авиации?


Это ж Ваша версия, что приказ - для сослуживцев.
А я должен Ваши несуразности объяснять?

Rambo писал(а) 03.05.2011 :: 20:58:51:
Клятвопреступникам не может быть пощады


И если человек сдаётся в безвыходном положении он что нарушил ? По списку - шпионаж , выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага , бегство или перелет заграницу...  Смайл

Rambo писал(а) 03.05.2011 :: 20:58:51:
пока у него есть патроны, недоступен для пехоты противника". Если же израсходованы патроны -- применяй гранату, штык , приклад, лопату, --все что попадется под руку. Применяй наконец , свои кулаки, свою физическую силу и ловкость. Двадцать врагов должны погибнуть, прежде чем погибнет один наш боец


А этот бред из какого Устава?

Rambo писал(а) 03.05.2011 :: 21:10:45:
добровольная сдача в плен -- это предательство , нарушение военной присяги и измена Родине


А что значит - добровольная?
Кто говорит о перебежчиках?

анатол писал(а) 03.05.2011 :: 21:45:47:
Где здесь паника и преступление!? Где здесь бомбардировка авиацией "котлов"!?Где здесь вообще о расстреле сдавшихся!?


А это чуть ниже выделенного Вами.
"Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения (
то есть и рядового
), потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи."
Что в тексте непонятно?
По какому Уставу солдат решает - прав командир или нет?
Про воздушные средства в приказе написано или это выдумка Лёвы?
Лишать семьи сдавшихся карточек - это практически обречь на голодную смерть. Это по какому советскому закону дети отвечают за отца - при том, что отец никаким судом не осуждён? Да и вообще не представляется возможным сколько-нибудь точно определить - кто сдался там в котле, кто погиб, кто перебежал и стал таким образом действительно государственным преступником.
И у Вас хватает совести сказать что всё нормалёк? Так и должно быть?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1405 - 04.05.2011 :: 10:36:06  
анатол писал(а) 04.05.2011 :: 09:59:55:
Кстати, сдача в плен противоречит Уставу


Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР
пункт 22 Положения о воинских преступлениях" гласит: "Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества",
комментарий к статье 22: "Сдача в плен. Каждый военнослужащий обязан выполнить свой воинский долг согласно данного им торжественного обещания (красная присяга) "не щадя своих сил, ни самой жизни".

Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и не могущим вызвать судебные преследования.

В силу сказанного, статья 22 предусматривает, как преступление, лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.)
Так что не надо нам тут про некую ДОБРОВОЛЬНУЮ сдачу.
Хотел бы я посмотреть как Анатол в окружении немецких автоматчиков будет
"применять штык , приклад, лопату, --все что попадется под руку. ..наконец , свои кулаки, свою физическую силу и ловкость".
Агитка - одно, а жизнь - другое.

Уже 9 июля 1941 г. Международный комитет Красного Креста поставил в известность советское правительство о готовности Германии, Финляндии, Венгрии и Румынии, а 22 июля также Италии и Словакии произвести обмен списками военнопленных на условии взаимности. 20 августа 1941 г. был передан первый немецкий список военнопленных. Списки военнопленных Финляндии, Италии и Румынии также были переданы Международному Красному Кресту и направлены в советское посольство в Анкаре, указанное Молотовым в качестве посредника. Не последовало даже подтверждения их получения, не говоря уже о том, чтобы Советский Союз признал требуемый принцип взаимности.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1406 - 04.05.2011 :: 11:12:53  
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 09:39:56:
То есть такое право даёт приказ. А не Устав, к которому нас активно толкает Слава. Верно?

Я говорил о том, что Устав регалментирует жизнь солдата, а приказ, который не соответствует Уставу - странно как-то.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1407 - 04.05.2011 :: 12:47:15  
Rambo писал(а) 04.05.2011 :: 07:33:37:
В строгом соответствии с пунктом приказа



Rambo писал(а) 04.05.2011 :: 07:33:37:
Имеете что-то сказать?


Чукча не читатель... Понимаю.  Подмигивание

Цитата:
Приказываю:


1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1408 - 04.05.2011 :: 13:01:09  
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 12:47:15:
Чукча не читатель... Понимаю.

Цитата:
Приказываю:


1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

Ну это в случае присутствия вышестоящих командиров.
Ну а если они отсутствуют, то что?
С трех раз догадаетесь?  Подмигивание
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1409 - 04.05.2011 :: 13:09:44  
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 10:06:37:
анатол писал(а) Вчера :: 18:26:47:
Кстати, а как подчинённыйпехотинец может отдать приказ авиации?


Это ж Ваша версия, что приказ - для сослуживцев.
А я должен Ваши несуразности объяснять?


Понятно, для кого приказ?
А несуразность отдачи рядовым приказа авиации расстрелять кого-либо-уж сами объясните. Смех

Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 10:06:37:
По какому Уставу солдат решает - прав командир или нет?


По Уставу ПУ-39.

Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 10:06:37:
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения (то есть и рядового),



Кто сказал, что "рядовой"-это служебное положение? Подмигивание

Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 10:06:37:
Rambo писал(а) Вчера :: 20:58:51:
Клятвопреступникам не может быть пощады


И если человек сдаётся в безвыходном положении он что нарушил ?


А кто определил "безвыходность" положения и каким боком ВООБЩЕ сдача в плен к обсуждаемому приказу относится?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1410 - 04.05.2011 :: 13:13:41  
Rambo писал(а) 04.05.2011 :: 13:01:09:
Ну это в случае присутствия вышестоящих командиров.
Ну а если они отсутствуют, то что?
С трех раз догадаетесь?


Никакие "случаи" в приказе не описаны. Не нужно фантазий. Расстрелять в армии может в военное время  лишь вышестоящий начальник или кто угодно, но по постановлению соответствующего органа.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1411 - 04.05.2011 :: 13:19:05  
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 10:36:06:
анатол писал(а) Сегодня :: 09:59:55:
Кстати, сдача в плен противоречит Уставу


Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР


УК=Устав ? Смайл
О чём пост?

Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 10:36:06:
В силу сказанного, статья 22 предусматривает, как преступление, лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.)
Так что не надо нам тут про некую ДОБРОВОЛЬНУЮ сдачу


А о чём здесь? Правильно, о сдаче "в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.)" ДОБРОВОЛЬНОЙ.
Т.е.ПРЕСТУПЛЕНИИ.

Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 10:06:37:
если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, -
уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи."
Что в тексте непонятно?


Что в тексте непонятно? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1412 - 04.05.2011 :: 13:31:02  
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 13:13:41:
Никакие "случаи" в приказе не описаны. Не нужно фантазий. Расстрелять в армии может в военное времялишь вышестоящий начальник или кто угодно, но по постановлению соответствующего органа.


Читать умеете?
Читайте ответ #1401.
Там ключевые фразы выделены жирным шрифтом.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1413 - 04.05.2011 :: 13:36:14  
Rambo писал(а) 04.05.2011 :: 13:31:02:
Там ключевые фразы выделены жирным шрифтом.


У вас похоже с чтением проблемы и с пониманием написанного.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1414 - 04.05.2011 :: 13:44:56  
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 10:36:06:
Хотел бы я посмотреть как Анатол в окружении немецких автоматчиков будет
"применять штык , приклад, лопату, --все что попадется под руку. ..наконец , свои кулаки, свою физическую силу и ловкость".
Агитка - одно, а жизнь - другое.



Можно понять, как будут действовать лёвы:
Цитата:
И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образцы смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.


Потому что они решили, что положение безнадёжно.

Цитата:
Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.



кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 13:13:41:
Никакие "случаи" в приказе не описаны. Не нужно фантазий. Расстрелять в армии может в военное время лишь вышестоящий начальник или кто угодно, но по постановлению соответствующего органа.


И что? Приказ незаконен для военного времени и военного положения?
Вообще-то, в военное время и при военном положении действуют как раз по таким приказам.

Не описаны, точно? Подмигивание

Цитата:
Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков или батальонов, а самозванцы.
Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию.
(Лёве и Кексу11 Подмигивание)
Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте,
Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1415 - 04.05.2011 :: 13:56:02  
анатол писал(а) 04.05.2011 :: 13:09:44:
Понятно, для кого приказ?


Для всех военнослужащих.

анатол писал(а) 04.05.2011 :: 13:09:44:
По Уставу ПУ-39

ссылку и цитату.

анатол писал(а) 04.05.2011 :: 13:09:44:
Кто сказал, что "рядовой"-это служебное положение?


А что это? Служебное положение - это не звание? Тогда что?

анатол писал(а) 04.05.2011 :: 13:09:44:
каким боком ВООБЩЕ сдача в плен к обсуждаемому приказу относится?


Прочитайте приказ.
"Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи".
Тут не про плен?

анатол писал(а) 04.05.2011 :: 13:19:05:
УК=Устав ?

А что, Устав противоречит УК? Да ещё в конкретном вопросе "Положения о воинских преступлениях"?

анатол писал(а) 04.05.2011 :: 13:19:05:
А о чём здесь? Правильно, о сдаче "в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.)" ДОБРОВОЛЬНОЙ.


А какая боевая обстановка согласно данного приказа является уважительной для сдачи в плен?
Вот именно. То есть приказ и законам советским противоречит.

анатол писал(а) 04.05.2011 :: 13:19:05:
если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен


Читайте УК.
"Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и не могущим вызвать судебные преследования"
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1416 - 04.05.2011 :: 14:00:48  
анатол писал(а) 04.05.2011 :: 13:44:56:
Вообще-то, в военное время и при военном положении действуют как раз по таким приказам.


Анатол, даже вашего мозга должно хватить на то, чтобы представить что будет в армии, если рядовые начнут расстреливать полковников, решив что те нарушили присягу. А может не решив, а просто потому что им так показалось или послышалось.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1417 - 04.05.2011 :: 14:02:04  
анатол писал(а) 04.05.2011 :: 13:44:56:
Можно понять, как будут действовать лёвы


Хочу напомнить Вам старый вопрос. Вы сами служили?
Или компенсируете на форуме?

анатол писал(а) 04.05.2011 :: 13:44:56:
И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава


Ну, сам-то товарищ Сталин неробкого десятка мужчина. Людей загнал в пекло и сделал их же виноватыми. А сам один раз на фронт поехал, не доехал, наделал кучу прямо на проезжей части и отправился восвояси.
При этом не постеснялся ни разу не рискнув повесть себе звезду Героя Советского Союза.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1418 - 04.05.2011 :: 14:25:02  
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 13:56:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:09:44:
каким боком ВООБЩЕ сдача в плен к обсуждаемому приказу относится?


Прочитайте приказ.
"Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи".
Тут не про плен?



Нет. Про если "вместо организации отпора врагу".  Это главное.Поцелуй

Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 13:56:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:09:44:
По Уставу ПУ-39

ссылку и цитату.


Уже давал. Подмигивание

Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 13:56:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:09:44:
Кто сказал, что "рядовой"-это служебное положение?


А что это? Служебное положение - это не звание? Тогда что?


Нет. Узнайте сами. Желательно такие вещи знать. Поцелуй Плачущий

Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 13:56:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:19:05:
УК=Устав ?

А что, Устав противоречит УК? Да ещё в конкретном вопросе "Положения о воинских преступлениях"?


Устав-это закон. УК-ответственность. Поцелуй

Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 13:56:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:19:05:
А о чём здесь? Правильно, о сдаче "в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.)" ДОБРОВОЛЬНОЙ.


А какая боевая обстановка согласно данного приказа является уважительной для сдачи в плен?


В этом приказе ни слова об "уважительной причине". В приказе о неисполнении своих обязанностей командирами. Поцелуй

Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 13:56:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:19:05:
если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен


Читайте УК.
"Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и не могущим вызвать судебные преследования"



А в приказе о том, что сопротивление ещё возможно. Вы о каком приказе речь ведёте? Поцелуй
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1419 - 04.05.2011 :: 14:27:30  
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 14:00:48:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:44:56:
Вообще-то, в военное время и при военном положении действуют как раз по таким приказам.


Анатол, даже вашего мозга должно хватить на то, чтобы представить что будет в армии, если рядовые начнут расстреливать полковников, решив что те нарушили присягу. А может не решив, а просто потому что им так показалось или послышалось.


Приказ внимательно прочитали?


Про военное положение, боевую обстановку всё знаете?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 87
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Неправда Латыниной
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.