Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 87
Печать
Неправда Латыниной (Прочитано 492214 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1200 - 16.01.2011 :: 10:49:45
 
Rambo писал(а) 16.01.2011 :: 10:41:38:
, Макс, в Германии вопрос со внутренними врагами был решен намного кардинальнее, чем в СССР.


Ну мы ж ту, плохую, Германию не любим?.. Да и никто ее не любит, разве что неонацисты какие-нибудь.

Rambo писал(а) 16.01.2011 :: 10:41:38:
Виновато огромное количество противоречий между классами, копившееся веками и тысячелетиями. В РИ эти противоречия приобрели гротескные размеры и формы, что в конечном итоге привело к революции и... ко второй мировой войне.


Да вот как бы... Ну вот Англия и Франция точно также имели сложную историю, их трясло крестьянскими бунтами не меньше, у них тоже была монархия и все такое. Но они как то ведь смогли всё по-человечески сделать?.. Без океана врагов.

Да и вот как б... Ну что такое "внутренний враг"?.. Ну тот же кулак?.. Ну какой он враг?.. Он такой же человек, такой же русский как и все мы. Его просто объявили врагом, но русским-то он от этого быть не перестает. И его смерть, его унижение - это наша смерть и наше унижение, а не чье-то постороннее.

Не врагов мы репрессировали и расстреливали, а самих себя. Что печально-то ведь и есть.

А в итоге - все равно развал, разброд и шатание и куча "братских" республик, которые нам счета выставляют.

Так нужно ли оно все это было?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1201 - 16.01.2011 :: 10:57:30
 
То есть я то хочу сказать, что, конечно, можно делать всё как Сталин завещал - тут враг, там враг, этому голову отрубить, этого расстрелять, этого сослать, у этих все отнять и между вот этими поделить - выжившие будут наслаждаться коммунизмом.

Но... есть же и другие пути, наверное?..

А мы вечно как азиаты осатаневшие творим черти что.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1202 - 16.01.2011 :: 11:00:38
 
Всегда в этой связи вспоминаю историю про коммунистических кетайцов, которым их Вождь приказал воробьев перебить.

Никто эту жуть не слышал?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1203 - 16.01.2011 :: 11:02:56
 
Вот ничегошеньки не напоминает, а?..

Цитата:
Уничтоже́ние воробьёв — масштабная кампания, предпринятая в Китае по инициативе Мао Цзэдуна в рамках политики Большого скачка (1958—1962).
Замысел кампании был в уничтожении четырёх основных вредителей сельхозкультур — крыс, комаров, мух и воробьёв. Кампания против воробьёв приняла всеобщий характер. Пропаганда объясняла, что воробьи массово пожирают зерна урожая, принося национальному хозяйству колоссальный убыток. План был разработан в 1958. План поддерживал Президент Академии Наук Китая академик Го Можо.
Было известно, что воробей не может пробыть в воздухе больше определённого промежутка времени, около 15 минут. Все крестьяне, а также привлечённые к кампании школьники и горожане должны были кричать, бить в тазы и барабаны и шуметь, чтобы напугать воробьёв и заставить их летать. Утомлённые воробьи падали на землю замертво или добивались. Напоказ выставлялись фотографии с горами мёртвых воробьёв высотой несколько метров.
В ходе развёрнутой в марте-апреле 1958 года кампании только за три дня в Пекине и Шанхае было уничтожено 900 тыс. птиц, а к первой декаде ноября того же года в Китае, по неполной статистике, было истреблено 1,96 млрд воробьёв.
Через год после кампании, урожай был действительно лучше, но при этом расплодились гусеницы и саранча, поедающие побеги. Ранее популяции гусениц и саранчи регулировалась воробьями. В результате нашествия саранчи урожаи резко уменьшились, в стране наступил голод, от которого погибло предположительно до 30 миллионов человек.
В конце 1959 года в Академии Наук прошла серия обсуждений, в результате которой кампания была признана ошибочной. 18 марта 1960 года Мао Цзэдуном было принято личное решение о приостановке борьбы с воробьями. Мао Цзэдун тогда сказал, что воробьёв не надо уничтожать, а четырьмя вредителями являются крысы, комары, мухи и жуки.
Для восстановления популяции воробьёв в страну пришлось завозить этих птиц из СССР.
В начале XXI века в Китае началась массовая кампания по защите воробьёв. Если вы пришлепнете комара или поставите дома мышеловку, вас никто не тронет. А вот если будете уличены в гибели хотя бы одного воробушка. попадете под статью, предусматривающую серьезный штраф.Пока закон распространяется в качестве эксперимента лишь на одну провинцию Хунань. Это одно из мест в Китае, где антиворобьиная истерия тех лет привела к практически полному исчезновению этих птиц.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14051
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1204 - 16.01.2011 :: 11:31:48
 
Цитата:
Да вот как бы... Ну вот Англия и Франция точно также имели сложную историю, их трясло крестьянскими бунтами не меньше, у них тоже была монархия и все такое. Но они как то ведь смогли всё по-человечески сделать?.. Без океана врагов.

Где это без океана врагов? Озадачен Это вы про Европу, или про что? Да там такой змеиный гадюшник, что только после ВМВ успокоился. Т.е. примерно тогда же что и у нас. Хотя они вроде раньше начали. Слова: "Мы им покажем!" слышали от французов? Это солдаты в 39-40 гг. про французское правительство говорили. И, что характерно, показали.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1205 - 16.01.2011 :: 11:35:36
 
Ubivec писал(а) 16.01.2011 :: 11:31:48:
Где это без океана врагов? Озадачен Это вы про Европу, или про что? Да там такой змеиный гадюшник, что только после ВМВ успокоился.


Да, про нее родимую. У окаянных демократов что ли народ пачками по лагерям по политическим статьям сидел? Может, продразверстки бушевали?.. Или враги народа кинжалы вострили?..

Гадюшник гадюшником, время все на свои места расставило.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1206 - 16.01.2011 :: 11:36:29
 
Что - как всегда всё подлый царизм виноватый, да?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14051
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1207 - 16.01.2011 :: 11:42:48
 
Цитата:
Да, про нее родимую. У окаянных демократов что ли народ пачками по лагерям по политическим статьям сидел? Может, продразверстки бушевали?.. Или враги народа кинжалы вострили?..

Все было, но несколько ранее. Вечно мы в аутсайдерах Смайл Почухайте, как искали врагов народа во Французскую революцию, или Венгерскую.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1208 - 16.01.2011 :: 11:48:05
 
Zealot писал(а) 16.01.2011 :: 10:49:45:
Он такой же человек, такой же русский как и все мы. Его просто объявили врагом, но русским-то он от этого быть не перестает.

Вспомнил Стркгацких "обитаемый остров"
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1209 - 16.01.2011 :: 12:09:26
 
Ubivec писал(а) 16.01.2011 :: 11:42:48:
Почухайте, как искали врагов народа во Французскую революцию, или Венгерскую.


Ну да, ну да. Французская революция, как же. Россия как всегда вприпрыжку с восторгом погналась за Францией, только Франция поумнее - побаловалась какой и бросила - а Россия так и...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #1210 - 16.01.2011 :: 12:33:11
 
Zealot писал(а) 16.01.2011 :: 07:19:40:
анат писал(а) Вчера :: 21:43:05:
Согласны, что получи в Будённовске пулю Басаев, не было бы Радуева и Беслана?


В современной политике очень слабо разбираюсь.


Ну если хотите-борьба с бандитизмом=политика.
Вот политикой ЧВС с ЕБН в Будённовске и занялись.
Результат известен.


Zealot писал(а) 16.01.2011 :: 07:19:40:
Хмм. Ну и сколько раз на вашей памяти, кроме этой темы и приказа, я трогал светлую память нашего дорого милого товарища Сталина?..

Светоча всея нашей страны, подлинного аскета и политического гения?..


Меня вобщем-то совершенно не интересует персона Сталина. Мне больше интересны люди, желающие потрещать из принципа.
По-моему-приказ\совет совершенно логичный. И отдал бы его каждый нормальный командир в то время и в той обстановке.
Не понимаю причитаний...

Zealot писал(а) 16.01.2011 :: 07:19:40:
анат писал(а) Сегодня :: 00:33:31:
Вольные или невольные. Уточним, ладно? Не трудно?


Вообще только чабан мог выродить словосочетание "невольный враг" по отношению к своим людям. Ну да - до того враги народа у него сотнями тысяч водились, а теперь вот даже и не поймешь - враг он или нет. Враг. Невольный. У СССР вообще врагов всегда было как блох - что снаружи, что внутри. Не жизнь прямо, а постоянная схватка с врагами - тысячи их!..

анат писал(а) Сегодня :: 00:33:31:
Так по кому дан совет стрелять-по немцам или по "делегатам"\заложникам?


По всем. Косите врагов, вольных и невольных. И я еще раз спрашиваю - с какого беса у нас в тексте мелькают заложники?.. У Сталина я вижу только делегатов.

Словарь Даля, актуальный для Джугашвилли, не дает слова делегат, зато дает делегацию:

Цитата:
посольство, выборные, посыльные от правительства или от общины;


Нич-чего не понимаю.

О чем Сталин?..


О том, что надо стрелять по атакующему врагу. И всё. Подмигивание
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #1211 - 16.01.2011 :: 12:35:32
 
Zealot писал(а) 16.01.2011 :: 12:09:26:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 10:42:48:
Почухайте, как искали врагов народа во Французскую революцию, или Венгерскую.


Ну да, ну да. Французская революция, как же. Россия как всегда вприпрыжку с восторгом погналась за Францией, только Франция поумнее - побаловалась какой и бросила - а Россия так и...


У России свой путь. Выбрала его в X веке... Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1212 - 16.01.2011 :: 12:35:55
 
Цитата:
Мне больше интересны люди, желающие потрещать из принципа.


Да в принципе могу и заткнуться, я уже понял, что кроме пережевывания одной и той же жвачки тут ничего не будет. Была тотальная война и людьми могли поезда топить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #1213 - 16.01.2011 :: 12:41:37
 
Zealot писал(а) 16.01.2011 :: 12:35:55:
Да в принципе могу и заткнуться, я уже понял, что кроме пережевывания одной и той же жвачки тут ничего не будет. Была тотальная война и людьми могли поезда топить.


Обиделись? Не стоит...

Давайте дам из любимого мною И.Кошкина. Остынем.
Цитата:
В разное время, в общем, было и есть принято виноватить и сволочить разные уровни. Т. е. очевиднее всего сволочить командиров, которые клали солдатиков ради звездочки, к дате, и чтобы порадовать Усатого. Проще, чем их, только назначить виноватым самого Сталина. Потом вектор поменялся и стало более правильно указывать на то, что солдаты были говно, тем более, что сравнения с противником наша пехота действительно зачастую не выдерживает. И я, и многие другие прошли через все эти стадии.

Отвлекаясь от того факта, что сволочить предков вообще неумно, следует просто указать на такой простой факт: восприятие прошлой войны исключительно через призму: "кошмар-кошмар-кошмар, кровавая баня, убой и мясо" не приведет ни к чему, кроме развития комплекса национальной неполноценности. С другой стороны, воспевание и патриотизм - они, собственно, ничуть не лучше и представляют собой ту же дурную болезнь, только разносчик другой. Выходом было бы описывать войну, осторожно чередуя краски, показывая, что главный виновник наших бед, как бы мы сами, но, с другой стороны, эти беды преодолевались и нравственным подъемом, и организацией, и растущим профессионализмом. И что жребий полководца, который учится на своих ошибках, тяжел, но жребий солдата - платить жизнью за это обучение. И что победы не будет без тех, кто принимает решения, и им надо отдать должное, но выносят ее те, кто платит кровью, и их нужно помнить и чтить. И, наконец, спасали нас те, кто стрелял во врага, а большинство из них не оставило воспоминаний, и мы можем лишь догадываться, как они видели это все.

Но такой подход крайне сложен и в наше время неприменим, поэтому оптимальным выходом было бы вообще объявить мораторий на освещение войны в СМИ, что, к сожалению, тоже невозможно.

В общем, все говно, да, но есть вещи, которые помогают смотреть мимо этой субстанции на что-нибудь хорошее.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1214 - 16.01.2011 :: 12:46:07
 
Цитата:
Обиделись?


Неа.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #1215 - 16.01.2011 :: 12:49:51
 
Zealot писал(а) 16.01.2011 :: 12:46:07:
анат писал(а) Сегодня :: 11:41:37:
Обиделись?


Неа.


Остынем?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1216 - 16.01.2011 :: 12:51:10
 
Цитата:
Остынем?


Анатол, я когда горячусь - это выглядит иначе, не спутаете.

Но со времен Бесоекера за мной не наблюдалось.

Вы главно осознайте - вот лично я в первую голову ставлю непосредственной свой народ, а там уже далеко за ним партии и цвета принадлежности.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #1217 - 16.01.2011 :: 13:02:26
 
Zealot писал(а) 16.01.2011 :: 12:51:10:
Вы главно осознайте - вот лично я в первую голову ставлю непосредственной свой народ, а там уже далеко за ним партии и цвета принадлежности.


Ну и ради бога.
Снимаю шляпу при упоминании интересов народа.
И даже больше не буду уточнять с Вами, в интересах какого народа издан совет стрелять по врагу или приказ воспользоваться слабостью врага зимой...
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1218 - 16.01.2011 :: 13:06:45
 
Цитата:
И даже больше не буду уточнять с Вами, в интересах какого народа издан совет стрелять по врагу или приказ воспользоваться слабостью врага зимой...

Как бы надо еще оценивать эффективность того или иного совета. если стрелять по щиту это да. ни куда не денешься.
А вот разрушать дома чтоб замерзли несколько тысячь рядовых немецкой армии это не эффективно. Куда эффективней в данном случае было сохранить жизни граждан. Я б еще понял если бы замерзли на смерть высшие чины немецкой армии вот это эффективность. а так простой солдат, его и на фронте убьют.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #1219 - 16.01.2011 :: 13:14:41
 
Todd писал(а) 16.01.2011 :: 13:06:45:
А вот разрушать дома чтоб замерзли несколько тысячь рядовых немецкой армии это не эффективно.Куда эффективней в данном случае было сохранить жизни граждан. Я б еще понял если бы замерзли на смерть высшие чины немецкой армии вот это эффективность. а так простой солдат, его и на фронте убьют.


Разрушали дома не для замерзания немецких солдат (хотя и это важно:стреляли они хуже Подмигивание). Базы отдыха, ремонта техники, опорные пункты на морозе-вот что важней.
В той конкретной ситуации.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 87
Печать