Лёва писал(а) 10.01.2011 :: 10:55:14:


Лева, а дайте ссылку, я пропустил это

Лёва писал(а) 10.01.2011 :: 10:55:14:


Цимес не в том! Цимес в том, что еврею не фиг лезть в РУССКОЕ обсуждение

Г.Д. писал(а) 10.01.2011 :: 10:44:27:


Я привёл отрывок из книги из книги Валерий Абатуров, Мирослав Морозов
"Неизвестные трагедии Великой Отечественной. Сражения без побед"

Ответ #968 - 08.01.2011 :: 08:42:10

Д и сами подумайте. Как живой щит будет кричать "Сложите оружие! Сдайте Ленинград!" Нелепо, правда?
А если некие люди приходят в окопы с агитацией, то каким образом их косить из пулемётов? Это вообще уже не дело военных. Это для НКВД. 

А вот отрывок из воспоминаний Н. Никулина. Человека неоднократно награждённого и заслуженного.
"А что делали ваши в Курляндии? — продолжает он. — Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат!

И на лице господина Эрвина X. я вижу отвращение, смешанное с удивлением, — чувства, не ослабевшие за много лет, прошедших со дня этих памятных событий. Да, действительно, такое было. И не только в Курляндии. Я сам до сих пор не могу представить себе генерала, который бездарно спланировал операцию, а потом, когда она провалилась, в тупой злобе отдал приказ заградотрядам открыть огонь по своим, чтобы не отступали, гады!

Действия заградотрядов понятны в условиях всеобщего разлада, паники и бегства, как это было, например, под Сталинградом, в начале битвы. Там с помощью жестокости удалось навести порядок. Да и то оправдать эту жестокость трудно. Но прибегать к ней на исходе войны, перед капитуляцией врага! Какая это была чудовищная, азиатская глупость!"
http://lib.rus.ec/b/147408/read

Лёва писал(а) 10.01.2011 :: 11:07:20:


Хм... Но ведь заградотряды уже в 43 году расформировали?..

В 44, прошу прощения. Но проверка в 43 уже показала, что используются в войсках бойцы заградотрядов по большей части на других задачах, в основном на охранении складов и прочего.

Лёва писал(а) 10.01.2011 :: 11:26:55:



Звездно, но, кажется, здесь товарищ не совсем то имел в виду.

Лева - уменьшительная форма от имени, вроде как предполагает неформальное общение.

Но товарищ не в адеквате, да.

Zealot писал(а) 10.01.2011 :: 11:34:33:


У нас военрук в школе был участник войны. Он в принципе говорил что приказ "Ни шагу назад" был жестокий, но уместный (хотя аналогичный приказ уже был в 1941). Там доходило до того что целые части разбегались, грабили магазины и склады - в общем, совершенно разложились. Без жестокости тут выправить ситуацию было сложно.
Но как всегда доходило до маразма.
Скажем, был такой эпизод. Отступают танкисты. Их останавливают и приказывают вернуться на позиции (причём там была путаница, типа комдив разрешил отступить, а командарм нет).
Танкисты отвечают - пехота сбежала, сами мы позиции не удержим. Боеприпасов нет. Да и позиции наши прежние уже заняли немцы.
Им отвечают - а нам по барабану. Другим будет урок.

И ещё - что там было с инвалидами войны? Помните, как в какой-то момент города очистили от безногих попрошаек? Куда-то их на Ваалаам, что ли, запузырили.
Тут у Никулина есть тоже момент:
"Толпа гладкая, сытая, отутюженная, излучающая здоровье и самодовольство. Много инвалидов — кто с костылем, кто с палкой. Они тоже сытые, ухоженные, не свихнувшиеся, не спившиеся. Один, без ног, ампутированных почти до пояса, заезжает колесом своей удобной тележки-кресла в газон и зовет меня.

— Перевезти, что ли, через улицу?

— Нет, только назад, данке.

Выезжает из газона, нажимает кнопку, и его тележка мчится вдоль по тротуару, обгоняя расступающихся прохожих. Все портативно, все надежно, все электрифицировано. А я вспоминаю Ваську из 6-й бригады морской пехоты. Бригада вся полегла в сорок первом, а Васька уцелел, но потерял обе ноги. Он соорудил ящик на четырех подшипниках и занимался сбором милостыни, подставив для этого морскую фуражку. Сердобольные прохожие быстро наполняли ее рублями и трешками. Тогда Васька напивался и с грохотом, гиканьем и свистом врезался в толпу, поворачиваясь на ходу то спиной, то боком вперед. Происходило это в пятидесятые годы на углу Невского проспекта и улицы Желябова, у аптеки. Тоскливо было мне и стыдно. Зашедши в аптеку, я услышал, как провизорша, красивая и молодая, вызывает милицию, чтобы та убрала смутьяна. Неужели ей не дано понять, что Васька положил свою молодую жизнь за нее, что она не сгорела в гетто только потому, что Васька не пожалел своих ног, а те, кто был с ним, своих голов? Потом Васька исчез…

В те годы добрая Родина-мать собрала своих сыновей — героев-инвалидов, отдавших свое здоровье во имя Победы и отправила их в резервации на дальние острова, чтобы не нарушали красоты столиц. Все они тихо умерли там."

Zealot писал(а) 10.01.2011 :: 09:58:34:


Zealоt!  Если непонятно. Есть 2 конкретных высказывания человека. За них пригрозили выгнать.
Я их повторил. Поскольку они совершенно верны.
И спровоцированы определённым человеком.

Я действительно жду выводов. Это принципиально.

Цитата:


Ну. Мне смешно. Я не знаю какие выводы тут можно сделать?..

Что Иней - школьник?.. Ну да, это вывод.

Цитата:


Совершенно верны в чем?.. Что нам всем стоит заткнуться на счет обороны Сталинграда, взятия ливонцами Изборска, падения Иерусалима и штурма Тулузы войсками Симона де Монфора на том основании, что нас, самок собак, там не было?..

Цитата:


Господи, ну если миномётчики выстрелили неудачно и попали в людей - что теперь? Кто их осудит?
Я вот служил в учебном центре. При его открытии начальник центра произвёл первый выстрел из орудия - и надо же, попал в коровник в соседней деревне. Похоже, отпраздновали заранее.
Речь идёт о приказе Сталина, а не о том кто в кого попал.

Zealot писал(а) 10.01.2011 :: 12:35:51:


Когда занятых, оборудованных, пристрелянных и чем пристрелянных?
Это сентябрь 41-го года. Немцев ещё не остановили!

Цитата:


Вы себе можете вообразить стадо крестьян, идущее на окопы со стенаниями - "здовайтесь, голубчики". Это какой-то бред. Может, они, правда, не то кричали и товарищ Сталин врет?..

Цитата:


Патронов принести?..

Цитата:


Э... То есть позиций как факт не было вообще? И дать пару выстрелов и поработать с цифирками - ну никак нельзя было?.. РККА представляла собой катящееся в ужасе в сторону Ленинграда стадо?.. А я читал там загодя укрепления готовили.