Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда. (Прочитано 43846 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #60 - 09.12.2010 :: 07:19:08
 
если верить разрозненным данным посольских летописей и сообщения Герберштейна примерно в 1508-1510-х гг.
после Ибака был Мамук (возможно 1496-1497 гг.)
затем Агалак (1497-после 1500)
под 1505 годом в томе 37 ПСРЛ. Устюжские и вологодские летописи упоминается некий "Кулук салтан Ивака царев сын"
в посольских книгах в грамотах 1508-1509 гг. упоминается некий Аккурт салтан, сын Агалака, живущий "в нагаех" и просящий у великого князя земли в кормление"
Если Аккурт действительно принадлежил к правящему роду Сибирских Шибанидов и жил в Ногайской Орде, гипотеза Т.И.Султанова о массовой миграции Шибанидов в Среднюю Азию будет верной

ну и в заключении интересные сведения от Герберштейна:
За казанскими татарами прежде всего встречаем татар, зовущихся ногаями 639. Они живут за Волгой, около Каспийского моря, по реке Яику, вытекающему из области Сибирской. У них нет царей, только князья. В наше время этими княжествами владели трое (братьев), разделивши области поровну между собой. Первый из них, Шидак 640, владел городом, Сарайчиком, что за рекой Ра на восток, и страной, прилегающей к реке Яику; другой, Коссум 641, - всем, что находится между реками Камой, Яиком и Ра; третий (из братьев), Ших-Мамай обладал частью Сибирской земли и всей окрест лежащей страной. «Ших-Мамай» значит «святой» или «могущественный» 642. И эти страны почти целиком покрыты лесом, за исключением той, которая простирается вокруг Сарайчика: она степная.

можно предположить, что Ногайская Орда частично заняла территории бывшего Тюменского ханства и на севере граничила с остяцкими княжествами, а возможно и с княжеством Тайбугидов, которое все-таки, скорее всего, не имела никакого отношения к угасанию Шибанидов в Сибири
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #61 - 09.12.2010 :: 09:18:36
 
Спасибо
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #62 - 13.12.2010 :: 22:01:25
 
Трепавлов В.В. Золотая Орда в XIV столетии. М. Квадрига 2010г.
Недавно наткнулся. Кто читал?
Какие отзывы?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #63 - 14.12.2010 :: 09:08:15
 
имхо, для истории Золотой Орды нужен многотомный капитальный труд целгоо коллектива авторов, дабы подвести промежуточные итоги накопившихся исследований, а не вот такая брошюрка в 90 страниц, написанная Трепавловым
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #64 - 14.12.2010 :: 09:33:07
 
72 сю
А как к историии Татар третьему тому относитесь?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #65 - 14.12.2010 :: 09:37:15
 
к сожалению, не читал
у меня есть только 1-й том
но татары к своей истории подходят достаточно фундаментально, хоть и с оттенком национализма
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #66 - 14.12.2010 :: 11:29:34
 
Тоже пока не читал, хочу почитать.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #67 - 28.12.2010 :: 21:11:16
 
@
asan-kaygy

заказал сегодня монографию Соболева В.И. История сибирских ханств. 2008.
и начал работу над двумя статьями - о посольских книгах как источнике по истории Тюменского ханства, и большую статью о версиях смерти лидера Шибанидов Ибака  Смайл

да и монографию уже пора начинать писать - небольшой план уже накидал
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #68 - 29.12.2010 :: 07:49:00
 
А как и где Соболева можно приобрести?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #69 - 29.12.2010 :: 08:18:42
 
к сожалению, уже никак
последний экземпляр на alib я заказал

Смайл но книгу оцифрую
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #70 - 29.12.2010 :: 08:49:23
 
Рахмет, подожду оцифрованной версии.
Наверх
 
amir
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 3
Пол: male
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #71 - 05.01.2011 :: 19:14:22
 
Цитата:
к сожалению, уже никак
последний экземпляр на alib я заказал

но книгу оцифрую



А нельзя ли эту книгу как-либо получить?
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #72 - 05.01.2011 :: 19:21:02
 
Наверное еще не оцифровали.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #73 - 05.01.2011 :: 19:25:01
 
amir писал(а) 05.01.2011 :: 19:14:22:
А нельзя ли эту книгу как-либо получить?

я её еще не получил
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #74 - 06.01.2011 :: 10:35:28
 
продублирую пост с eurasica

Григорьев А.П., Телицын Н.Н., Фролова О.Б. Надпись Тимура 1391 г. // Историография и источниковедение истории стран Азии и Африки. Вып XXI. Изд-во С-Петербургского университета, 2004. С.3-24. (PDF)

Статья посвящена изучению напдиси, высеченной на каменной стеле во время завоевательного похода Тимура в 1391 году против хана Золотой Орды Тохтамыша

http://ifolder.ru/21119138

Григорьев А.П. Официальный язык Золотой Орды // Тюркологический сборник 1977. М, 1981. С.81-89.

Статья посвящена рассмотрению дискуссионного вопроса о дипломатике Золотой Орды в XIII-XIV вв.

Также в PDF файле содержится другая статья А. П. Григорьева. Обращение к ордынскому хану и его сановникам в посланиях венецианского дожа XIV в. // Вестн. С. -Петербург, ун-та. 1992. Сер.2. Вып.4. С,5-11

http://ifolder.ru/21119237

Григорьев А.П. Шибаниды на золотоордынском престоле // Ученые записки ЛГУ" (№
417. Серия востоковедческих наук. Вып. 27.

Давняя статья замечательного питерского ученого-тюрколога Аркадия Павловича Григорьева посвящена как он написал "выявлению возможно более полного списка имен золотоордынских ханов 60-70-х годов XIV в. и уточнение хронологии их правлений", в том числе Шибанидов Каганбека и Арабшаха

http://ifolder.ru/21119272

Ускенбай К.З. Арало-Каспий в первой трети XV века: упадок Ак-Орды и начало возвышения мангытов // Арало-Каспийский регион в истории и культуре Евразии. Часть II. Актобе, 2006. С.18-26

Статья посвящена периоду кризиса в восточных районах Золотой Орды в XV веке, противостоянию потомков Орду-Ичена и Шибана

http://ifolder.ru/21170839

Ускенбай К.З. Держава Урус-хана. Военно-политические аспекты усиления Ак-Орды в 1360-1370-е годы // Вопросы истории и археологии Западного Казахстана. 2008. - № 2. С.103-145.
Статья посвящена дискуссионым вопросам политического развития Ак-Орды в указанное время.

http://ifolder.ru/21170871

Алексеев А.К. Политическая история Тукай-Тимуридов: По материалам персидского исторического сочинения Бахр ал-асрар. СПб., 2006. - 229 с.
Формат: PDF

Аннотация:
Работа затрагивает различные аспекты политической истории государств-наследников Золотой Орды в Поволжье и Средней Азии, в которых правила чингизидская династия Тукай-Тимуридов (Аштарханидов), а также представляет сведения рукописных источников по данной проблематике, главным из которых является сочинение Махмуда б. Вали "Бахр ал-асрар фи манакиб ал-ахйар" ("Море тайн относительно доблестей лиц благородных"), специально посвященное династии потомков Тукай-Тимура и их взаимодействию с различными государственными образованиями в XIII-XVIII вв.
Исследование может быть использовано в качестве учебного пособия по курсам дисциплин, связанных с историей Центральной (Средней) Азии и сопредельных регионов.
Книга рассчитана на студентов и аспирантов гуманитарных вузов и факультетов, а также на широкий круг читателей, интересующихся историей Востока.

Ссылка
http://ifolder.ru/21103526

ПСРЛ. Том 12. Патриаршая или Никоновская летопись. СПб., 1901
Формат: DjVu

http://ifolder.ru/21171220
Наверх
 
amir
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 3
Пол: male
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #75 - 06.01.2011 :: 11:21:04
 
Большое спасибо!
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #76 - 06.01.2011 :: 11:25:46
 
@
amir

пожалуйста! изучайте на здоровье
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #77 - 07.02.2011 :: 20:41:07
 
Dark_Ambient почитал ваши посты про книжку Абдирова. Абдиров у меня когда то преподавал.
Во многом можно согласиться с вашими высказываниями.
Очень хотелось бы чтобы вы написали какую нибудь рецензию на его книгу, понимаю, что он уже доктор наук и хотелось бы иметь хорошую картину всех его ошибок.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #78 - 12.05.2011 :: 12:34:17
 
asan-kaygy писал(а) 07.02.2011 :: 20:41:07:
Очень хотелось бы чтобы вы написали какую нибудь рецензию на его книгу, понимаю, что он уже доктор наук и хотелось бы иметь хорошую картину всех его ошибок.

только сейчас прочитал ваше сообщение  Смайл
вообще, конечно это осуществимо, вот только охватить все его ошибки и тщательно их разжевать по объему составит не меньше страниц, чем монография о Кучуме
хотя конечно пассажи о том, что Кучум якобы спас казахов от российского вмешательства достойны отдельного внимания
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #79 - 02.06.2011 :: 19:55:52
 
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать