Исторический форум - Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.

asan-kaygy

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс

Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #40 - 26.08.2010 :: 07:45:18

Dark_Ambient писал(а) 26.08.2010 :: 06:59:06:

asan-kaygy писал(а) 25.08.2010 :: 23:27:46:

Dark_Ambient, вы по датировке смерти ибака писали статьи или затрагивали в своих статьях, подскажите пожалуйста?

пока не затрагивал, но актуализирую этот вопрос обязательно
есть у меня по этому поводу соображения, приведенные частично и в этой теме

Спасибо, надеюсь когда затроните дадите знать.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс

Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #41 - 26.08.2010 :: 07:47:50

Dark_Ambient писал(а) 26.08.2010 :: 07:00:58:

asan-kaygy писал(а) 25.08.2010 :: 23:26:18:

Dark_Ambient какое по вашему мнению различие сибирских татар, ногайцев и "кочевых" узбеков?

а в каком именно аспекте?
в политическом плане ногайцы и сибирские татары представляли собой своеобразное наследство государства Абу-л-Хайра
став сепаратистами, они сумели вовремя соориентироваться и оформить свои улусы ("ханства")

Ок, точка зрения понятна.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда. Ответ #42 - 26.08.2010 :: 07:48:44 asan-kaygy писал(а) 26.08.2010 :: 07:45:18: Спасибо, надеюсь когда затроните дадите знать. окей вы сборник Золотоордынская цивилизация. Вып.3 уже получили?
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс

Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #43 - 26.08.2010 :: 10:16:05

Dark_Ambient писал(а) 26.08.2010 :: 07:48:44:

asan-kaygy писал(а) 26.08.2010 :: 07:45:18:

Спасибо, надеюсь когда затроните дадите знать.

окей
вы сборник Золотоордынская цивилизация. Вып.3 уже получили?

Нет еще, а он вышел?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy Старожил Вне Форума Сообщений: 864 Евразийский Национальный Универс	Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда. Ответ #44 - 26.08.2010 :: 10:16:35 Ваша статья там есть?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда. Ответ #45 - 26.08.2010 :: 11:28:07 asan-kaygy писал(а) 26.08.2010 :: 10:16:05: Нет еще, а он вышел? да, ссылку вышлю Вам в ЛС и статья моя там тоже есть
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy Старожил Вне Форума Сообщений: 864 Евразийский Национальный Универс	Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда. Ответ #46 - 26.08.2010 :: 14:58:27 Спасибо.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy Старожил Вне Форума Сообщений: 864 Евразийский Национальный Универс	Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда. Ответ #47 - 23.10.2010 :: 15:56:20 Dark_Ambient, вы читали последнюю книгу Костюкова, вышедшую в казани?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #48 - 23.10.2010 :: 18:50:45

asan-kaygy писал(а) 23.10.2010 :: 15:56:20:

Dark_Ambient, вы читали последнюю книгу Костюкова, вышедшую в казани?

я её даже не приобрел...

не подскажите, где она продается? на официальном сайте Института истории о ней ни слова

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy Старожил Вне Форума Сообщений: 864 Евразийский Национальный Универс	Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда. Ответ #49 - 24.10.2010 :: 10:31:33 Не успевает интернет за реальностью. Мне ильнур говорил, что она еще месяц назад вышла, на алибе можно ее приобрести, ссылку давал.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #50 - 24.10.2010 :: 13:52:42

asan-kaygy писал(а) 24.10.2010 :: 10:31:33:

Не успевает интернет за реальностью. Мне ильнур говорил, что она еще месяц назад вышла, на алибе можно ее приобрести, ссылку давал.

нашел...пока не по карману
как и новая монография Почекаева

Печаль

и конечно же никто эти книги как обычно не отсканирует

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда. Ответ #51 - 24.10.2010 :: 14:55:02 наваял тут небольшой критический обзор статьи в Википедии о Тюменском ханстве http://taii-liira.livejournal.com/47758.html можете почитать
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс

Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #52 - 24.10.2010 :: 21:48:19

Dark_Ambient писал(а) 24.10.2010 :: 13:52:42:

asan-kaygy писал(а) 24.10.2010 :: 10:31:33:

Не успевает интернет за реальностью. Мне ильнур говорил, что она еще месяц назад вышла, на алибе можно ее приобрести, ссылку давал.

нашел...пока не по карману
как и новая монография Почекаева

Печаль

и конечно же никто эти книги как обычно не отсканирует

А о за новая монография почекаева?
Цари ордынские?
Она у меня есть в элетронном виде

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy Старожил Вне Форума Сообщений: 864 Евразийский Национальный Универс	Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда. Ответ #53 - 24.10.2010 :: 21:55:44 http://taii-liira.livejournal.com/47184.html Опа пропустил оказывается. Завидую работоспособности Романа Юрьевича
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy Старожил Вне Форума Сообщений: 864 Евразийский Национальный Универс	Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда. Ответ #54 - 24.10.2010 :: 21:56:41 Если нужен электронный адрес Романа, могу скинуть в ЛС.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy Старожил Вне Форума Сообщений: 864 Евразийский Национальный Универс	Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда. Ответ #55 - 25.10.2010 :: 15:52:26 http://elar.usu.ru/handle/1234.56789/2761
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда.
Ответ #56 - 25.10.2010 :: 19:48:01

@

asan-kaygy

спасибо!!!

не знал об этой статье, некоторые рассуждения автора очень интересны
с датировкой смерти Ибака сразу не согласен
вообще, мне лично представляется смерть Ибака в промежутке 1493-1495 гг. от Тайбугидов красивой легендой или выдумкой, ибо последующая логика истории Сибирских Шибанидов не подтверждает их упадка, как это должно было следовать из данных сибирских летописей, что и неудивительно, поскольку составлялись они на основе данных сибирских татар

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy Старожил Вне Форума Сообщений: 864 Евразийский Национальный Универс	Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда. Ответ #57 - 25.10.2010 :: 21:44:04 А когда умер Ибак по вашему мнению?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда. Ответ #58 - 26.10.2010 :: 07:18:21 вообще не берусь говорить точную дату он вполне мог быть жив и во время походов Мамука на Казань но ничем этого не доказать
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy Старожил Вне Форума Сообщений: 864 Евразийский Национальный Универс	Re: Сибирское ханство Ибака и Ногайская Орда. Ответ #59 - 08.12.2010 :: 19:03:12 Dark_Ambient а как вы считатете когда ханство ибака развалилось и какие ханы в Сибири после него были.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы