Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Чего хотел русский народ в 1917 году?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15
Печать
Чего хотел русский народ в 1917 году? (Прочитано 87810 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #80 - 28.05.2010 :: 15:36:23  
Е.К. писал(а) 28.05.2010 :: 15:27:02:
А интересна тем,что такие зверства уже происходили до покушения на ленина и "официального" начала красного террора

А это к официальному красному террору и не относится.
Тогда речь об аграрной реформе шла.

Е.К. писал(а) 28.05.2010 :: 15:27:02:
компромат в студию о том,как под видом кулаков,богатеев и др. "реакционных элементов" расправлялись с обычным населением,дабы дать пример

Во-первых, здесь речь не идет о расстреле обычного населения, а как раз о сознательных противниках политики большевиков.
А примеры. Навскидку: концлагеря и заложники в Самаре, расстрелы Дроздовского, белочехи и КОМУЧ в Поволжье, можно еще Александров-Гай вспомнить.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #81 - 28.05.2010 :: 15:45:17  
Владимир В. писал(а) 28.05.2010 :: 15:14:06:
Вроде бы Колчак не учавствовал в отречении Николая II? Или я что-то путаю?


Колчак выступал под лозунгом реставрации монархии?

Е.К. писал(а) 28.05.2010 :: 15:27:02:
компромат в студию о том,как под видом кулаков,богатеев и др. "реакционных элементов" расправлялись с обычным населением,дабы дать пример.



У нас есть ветки,где уже подробно обсуждались зверства и жертвы ГВ с обеих сторон.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #82 - 28.05.2010 :: 15:51:16  
Nslavnitski писал(а) 28.05.2010 :: 15:36:23:
Тогда речь об аграрной реформе шла.

значится  такие способы реформирования у большевиков были?занятно.Nslavnitski писал(а) 28.05.2010 :: 15:36:23:
Во-первых, здесь речь не идет о расстреле обычного населения, а как раз о сознательных противниках политики большевиков.

Нет,здесь речь идет о расстреле обычного населения под  видом кулаков,помещиков,кровопийц и т.д,черным по белому же написано :"Образец надо дать",чтобы
окончательно развязать руки люмпенизированным элементам и уголовщине для изъятия хлеба
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #83 - 28.05.2010 :: 15:55:36  
Дилетант писал(а) 28.05.2010 :: 15:45:17:
Владимир В. писал(а) 28.05.2010 :: 15:14:06:
Вроде бы Колчак не учавствовал в отречении Николая II? Или я что-то путаю?


Колчак выступал под лозунгом реставрации монархии?


Я к тому, что Колчак присяге не изменял.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #84 - 28.05.2010 :: 16:30:41  
Владимир В. писал(а) 28.05.2010 :: 15:55:36:
Я к тому, что Колчак присяге не изменял.



Колчак присягал:
царю-анпиратору
Временному правительству
предлагал Георгу V официально принять его на службу ...

Про титул Верховный Правитель России , мы пока помолчим.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #85 - 28.05.2010 :: 16:45:22  
Дилетант писал(а) 28.05.2010 :: 16:30:41:
царю-анпиратору

Царь отрекся от престола. Присяга потеряла юридическую силу.

Дилетант писал(а) 28.05.2010 :: 16:30:41:
Временному правительству

было свергнуто. Аналогично.

Дилетант писал(а) 28.05.2010 :: 16:30:41:
предлагал Георгу V официально принять его на службу ...

Не связанный присягой (см.выше) он имел на это право.

Дилетант писал(а) 28.05.2010 :: 16:30:41:
Про титул Верховный Правитель России , мы пока помолчим.

А в этом что криминального?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #86 - 28.05.2010 :: 17:27:20  
Владимир В. писал(а) 28.05.2010 :: 16:45:22:
Царь отрекся от престола. Присяга потеряла юридическую силу.


Я не про юриспуденцию,а про честь офицескую.
Если Колчак одобрял свержение,то чего пошёл служить монарху,если не одобрял,чего отрёкся?
Но это к слову,а вот  чего к аглицкому монарху свежепроизведённый  адмирал официально попросился на службу? Временное правительство - всё-таки русское правительство .
Его тоже не надо защищать,как и царя?

И про Верховного: что это за "правитель",на основании чего это(а) должность/звание/титул/узурпация/позиционирование самоё себя (нужное подчеркнуть),сколько их было ,и кто  признал?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #87 - 28.05.2010 :: 17:46:55  
Дилетант писал(а) 28.05.2010 :: 17:27:20:
И про Верховного: что это за "правитель",на основании чего это(а) должность/звание/титул/узурпация/позиционирование самоё себя (нужное подчеркнуть),сколько их было ,и ктопризнал?

Все очень просто - сам себя произвел, в те времена этого достаточно было.

Е.К. писал(а) 28.05.2010 :: 15:51:16:
значитсятакие способы реформирования у большевиков были?

И такие тоже. Причем другие деятели того времени от них ничем особенно не отличались, тоже грешили...

Е.К. писал(а) 28.05.2010 :: 15:51:16:
Нет,здесь речь идет о расстреле обычного населения подвидом кулаков,помещиков,кровопийц и т.д,

Прочитайте еще раз текст телеграммы внимательно, там написано прямо противоположное тому, что Вы написали.

Е.К. писал(а) 28.05.2010 :: 15:51:16:
чтобы
окончательно развязать руки люмпенизированным элементам и уголовщине для изъятия хлеба

Можете как-то точнее сформулировать - что за "люмпенизированные элементы и уголовщина" в указанных в телеграмме областях в то время? Сколько их было, кто такие...
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #88 - 28.05.2010 :: 17:48:23  
Дилетант писал(а) 28.05.2010 :: 17:27:20:
Если Колчак одобрял свержение,то чего пошёл служить монарху,если не одобрял,чего отрёкся?

Не понял. От чего отрекся Колчак? Куда он пошел?

Дилетант писал(а) 28.05.2010 :: 17:27:20:
а вот  чего к аглицкому монарху свежепроизведённый  адмирал официально попросился на службу?

Что за эпизод? Просветите, я не в курсе.

Дилетант писал(а) 28.05.2010 :: 17:27:20:
Временное правительство - всё-таки русское правительство .Его тоже не надо защищать,как и царя?

Насколько я помню - защищал в меру сил и возможностей. А в августе Кренский его вынудил подать в отставку, т.к., наряду с Корниловым, Колчак рассматривался как один из кандидатов на роль диктатора.

Дилетант писал(а) 28.05.2010 :: 17:27:20:
И про Верховного: что это за "правитель",на основании чего это(а) должность/звание/титул/узурпация/позиционирование самоё себя (нужное подчеркнуть),сколько их было ,и кто  признал?

Да полная аналогия с Советом народных комиссаров и ВЦИКом. Кто признал? Колчака де юре признало сербо-хорвато-словенское королевство.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #89 - 28.05.2010 :: 17:49:49  
Дилетант писал(а) 28.05.2010 :: 17:27:20:
Я не про юриспуденцию,а про честь офицескую.
Если Колчак одобрял свержение,то чего пошёл служить монарху,если не одобрял,чего отрёкся?
Но это к слову,а вотчего к аглицкому монарху свежепроизведённыйадмирал официально попросился на службу? Временное правительство - всё-таки русское правительство .
Его тоже не надо защищать,как и царя?

Во-первых Керенский в августе 17г. вызвал Колчака в Петроград и вынудил подать в отставку.Во-вторых по приглашению командования американского флота  он направился в США в качестве консультанта и вернулся в Россию "променяв" кафедру и безбедную жизнь в США.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #90 - 28.05.2010 :: 17:59:47  
Nslavnitski писал(а) 28.05.2010 :: 17:46:55:
Все очень просто - сам себя произвел, в те времена этого достаточно было.

Ложь.
"Совет министров — исполнительный орган Директории — объявил о принятии на себя всей полноты верховной власти и затем постановил вручить её одному лицу, присвоив ему титул Верховного Правителя Российского государства. Тайным голосованием членов Совмина на данный пост был избран адмирал Колчак. Адмирал заявил о своём согласии на избрание."

Nslavnitski писал(а) 28.05.2010 :: 17:46:55:
Прочитайте еще раз текст телеграммы внимательно, там написано прямо противоположное тому, что Вы написали.

Прочитал,кроме социального нацизма ничего снова не нашел.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #91 - 28.05.2010 :: 18:17:41  
Владимир В. писал(а) 28.05.2010 :: 17:48:23:
Что за эпизод? Просветите, я не в курсе.

Владимир В. писал(а) 28.05.2010 :: 17:48:23:
Насколько я помню - защищал в меру сил и возможностей. А в августе Кренский его вынудил подать в отставку, т.к., наряду с Корниловым, Колчак рассматривался как один из кандидатов на роль диктатора.

Е.К. писал(а) 28.05.2010 :: 17:49:49:
Во-первых Керенский в августе 17г. вызвал Колчака в Петроград и вынудил подать в отставку.Во-вторых по приглашению командования американского флотаон направился в США в качестве консультанта и вернулся в Россию "променяв" кафедру и безбедную жизнь в США.



Бежав в Англию в августе 17-го, Колчак затем по просьбе американского посла в Англии ,был направлен в США.

После октябрьского переворота 1917 года обратился к английскому посланнику в Японии К. Грину с просьбой к правительству его величества короля Англии Георга V официально принять его на службу: «…Я всецело предоставляю себя в распоряжение его правительства…»

«Его правительства» - означает правительство его величества английского короля Георга V. 30 декабря 1917 года британское правительство официально удовлетворило просьбу Колчака.
Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2010 :: 18:27:59 от Дилетант »  
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #92 - 28.05.2010 :: 18:19:16  
Цитата:
Совет министров — исполнительный орган Директории — объявил о принятии на себя всей полноты верховной власти

Вот Вам и пояснение - орган, который сам себя провозгласил верховной властью. Осталось только уточнить, что из себя представляла Директория в момент передачи власти Колчаку Подмигивание

Е.К. писал(а) 28.05.2010 :: 17:59:47:
Прочитал,кроме социального нацизма ничего снова не нашел

Без комментариев.
На вопрос о люмпенах можете ответить?
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #93 - 28.05.2010 :: 18:39:27  
Дилетант писал(а) 28.05.2010 :: 18:17:41:
Бежав в Англию

Ну да. Если Колчак - то бежал. А если Апфельбаум или Бронштейн - то по ссылкам мыкался или в эмиграции страдал.

А, в целом, спасибо. Поизучаю информацию.

Но все равно непонятно. Кому/чему изменил Колчак после октябрьского переворота?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #94 - 28.05.2010 :: 19:11:52  
Владимир В. писал(а) 28.05.2010 :: 18:39:27:
Ну да. Если Колчак - то бежал. А если Апфельбаум или Бронштейн - то по ссылкам мыкался или в эмиграции страдал.



В стране - революция,смена режима,страна в состоянии войны,а боевой адмирал поехал преподавать  и вообще попросился в кондотьеры... Подмигивание
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #95 - 28.05.2010 :: 19:20:48  
Владимир В. писал(а) 28.05.2010 :: 18:39:27:
Но все равно непонятно. Кому/чему изменил Колчак после октябрьского переворота?



А Вы думаете,что случайно адмирал оказался у англо-саксов ?
И затем ,так получилось,что они ему помогали ?
И в роли кандидата в диктаторы он случайно впервые всплыл ещё в 17-м?

Наверное это потому,что Колчак был человек слова... Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #96 - 28.05.2010 :: 20:03:34  
Е.К. писал(а) 28.05.2010 :: 15:09:46:
страшный Вы человек

Да не страшнее Вас, уважаемый.  Смех
Только Вы с одной стороны страшный, а я - с другой. Вот и вся разница.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #97 - 28.05.2010 :: 20:40:19  
Донат писал(а) 28.05.2010 :: 15:32:14:
Ознакомтесь с работами о цели БД философа И.А.Ильина.


Вот тут http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=56402 в самом конце есть фотография, убедительно показывающая цели белого движения. Тут уже не до философиев...
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #98 - 28.05.2010 :: 20:43:38  
Вот еще прекрасная подборочка фотографий с целями белого движения.

http://varjag-2007.livejournal.com/1274652.html
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #99 - 28.05.2010 :: 21:00:30  
Владимир В. писал(а) 28.05.2010 :: 11:38:12:
А кто его, народ, спрашивал?

Это обязательное условие, справшивать?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Чего хотел русский народ в 1917 году?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.