Цитата:


Россия. Балтийский флот:
тип "Севастополь"
Заложен в 1909 г., спущен на воду в 1911 г.
Водоизмещение нормальное 23 280 т, полное 25 500 т. Длина наибольшая 181,2 м, ширина 26,6 м, осадка 9,2 м. Мощность 4-вальной паротурбинной установки 42 000 л.с., скорость 23 уз.
Броня: пояс 225-125 мм, верхний пояс 125 мм, башни до 300 мм, палубы до 75 мм, рубка 250 мм.
Вооружение: двенадцать 305-мм орудий, шестнадцать 120-мм пушек, две 75-мм зенитки, 4 торпедных аппарата.
Всего построено 4 единицы: “Севастополь”, “Петропавловск”, “Полтава” и “Гангут” (все — 1914 г.).
Тип "Измаил"( классифицировался как линейный крейсер)
Заложен в 1912 г., спущен на воду в 1915 г., в строй не вступал.
Водоизмещение нормальное 33 986 т, полное 36 646 т. Длина наибольшая 223,9 м, ширина 30,5 м, осадка 9,8 м. Мощность 4-вальной паротурбинной установки 66 000 л.с., скорость 26,5 уз.
Броня: пояс 237-125 мм, верхний пояс 100-75 мм, башни до 300 мм, палубы до 75 мм, рубка 400 мм.
Вооружение: двенадцать 356-мм орудий, двадцать четыре 130-мм и восемь 75-мм учебных пушек.
Всего заложено 4 единицы: “Измаил”, “Бородино”, “Кинбурн” (все спущены в 1915 г.) и “Наварин” (спущен в 1916 г.). К апрелю 1917 г. готовность кораблей по корпусу составляла 50-65%, по механизмам — 22-66%.

Черноморский флот
тип "“ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ”
Заложен в 1911 г., спущен на воду в 1913 г.
Водоизмещение нормальное 22 600 т, полное 25 465 т. Длина по ватерлинии 168 м, ширина 27,4 м, осадка 8,7 м. Мощность 4-вальной паротурбинной установки 26 000 л.с., скорость 21 уз.
Броня: пояс 262-125 мм, верхний пояс 100 мм, башни до 250 мм, три палубы 37+25+25 мм, рубка до 300 мм.
Вооружение: двенадцать 305 мм и двадцать 130-мм орудий, восемь 75-мм зенитных пушек, 4 торпедных аппарата.
Всего построено 3 единицы: “Императрица Мария”, “Императрица Екатерина Великая” (1915 г,) и “Император Александр III” (1917 г.).


Для сохранения баланса сил российское Морское министерство настаивало на безотлагательном усилении Черноморского флота (доклад в Совет Министров от 23 сентября 1910 года). Разработанный на основе доклада и поддержанный председателем Совета Министров П.А. Столыпиным законопроект был принят Государственной Думой в марте 1911 года 11 в мае утвержден Николаем II. Из предназначенных для "обновления Черноморского флота" 150,8 млн. руб. на постройку трех линейных кораблей, девяти эскадренных миноносцев и шести подводных лодок выделялось 102,2 млн. руб. (остальные деньги предназначались на усиление средств ремонта и базирования флота). Каждый линкор, как вскоре было уточнено, стоил около 27,7 млн. руб.
Р.М. Мельников, ЛК типа "Императрица Мария".

Англия.
Линейный корабль “ДРЕДНОУТ”,

Заложен в 1905 г., спущен на воду в 1906 г.
Водоизмещение нормальное 18 120 т, полное 21 765 т, длина наибольшая 160,7 м, ширина 25 м, осадка 8,4 м.
Мощность четырех паровых турбин 23 000 л.с., скорость 21 уз.
Броня (крупповская): пояс 280—179 мм, верхний пояс 203—102 мм, барбеты 280—102 мм, башни 305—76 мм, рубка 280 мм, палубы 78 мм (мидель).
Вооружение: десять 305-мм орудий, двадцать восемь 76-мм пушек, 5 торпедных аппаратов.

тип “БЕЛЛЕРОФОН”
Заложен в 1906 г., спущен на воду в 1907 г.
Водоизмещение полное 22 102 т, длина наибольшая 160,3 м, ширина 25,2 м, осадка 8,3 м.
Мощность турбин 23 000 л.с., скорость 20,75 уз.
Броня: пояс 250—127 мм, барбеты 229—127 мм, башни 280—76 мм, рубка 280—200 мм, палубы до 100 мм.
Вооружение: десять 305-мм орудий, шестнадцать 102-мм пушек, 3 торпедных аппарата.
Всего построено 3 единицы: “Беллерофон”, “Сьюперб” и “Темерер” (все — 1909 г.).

тип “СЕНТ-ВИНСЕНТ”
Заложен в 1907 г., спущен в 1908 г.
Водоизмещение полное 23 030 т, длина наибольшая 163,4 м, ширина 25,6 м, осадка 8,5 м.
Мощность турбин 24 500 л.с., скорость 21 уз.
Броня: примерно как на “Беллерофоне”.
Вооружение: десять 305-мм орудий, двадцать 102мм пушек, 3 торпедных аппарата.
Всего построено 3 единицы: “Сент-Винсент”, “Коллингвуд” (1910 г.) и “Вэнгард” (1910 г.).

тип “НЕПТУН”
Заложен и спущен на воду в 1909 г.
Водоизмещение полное 22 720 т, длина наибольшая 166,4 м, ширина 25,9 м, осадка 8,7 м.
Мощность турбин 25 000 л.с., скорость 21 уз.
Броня: пояс 254— 65 мм, траверзы 203—102 мм, барбеты 229—127 мм, башни 280—76 мм, рубка 280 мм, палубы 76—20 мм.
Вооружение: десять 305-мм орудий, шестнадцать 102-мм пушек, 3 торпедных аппарата.
Всего построено 3 единицы: “Нептун”, “Колоссус” и “Геркулес” (все — 1911 г.). Последние два корабля были одномачтовыми, имели полное водоизмещение 23 050 т и броневой пояс до 280 мм.

тип “ОРИОН”
Заложен в 1909 г., спущен на воду в 1910 г.
Водоизмещение нормальное 22 200 т, полное 25 870т. Длина наибольшая 1 77,1 м, ширина 27 м, осадка 8,7 м. Мощность 4-вальной турбинной установки 27 000 л. с., скорость 21 уз.
Броня: пояс 305-203 мм, траверзы 254-76 мм, барбеты 254-76 мм, башни до 280 мм, рубка 280 мм, палубы 100-25 мм.
Вооружение: десять 343-мм орудий, шестнадцать 102-мм и четыре 47-мм пушки, 3 торпедных аппарата.
Всего построено 4 единицы: “Орион”, “Монарх”, “Тандерер” и “Конкерор” (все — 1912 г.).

тип “КИНГ ДЖОРДЖ V"
Заложен и спущен на воду в 1911 г.
Водоизмещение нормальное 23 000 т, полное 25 700 т. Длина наибольшая 182,1 м, ширина 27,1 м, осадка 8,7 м. Мощность 4-вальной турбинной установки 31 000 л. с., скорость 21 уз.
Броня и вооружение — как на “Орионе”.
Всего построено 4 единицы: “Кинг Джордж V", “Центурион”, “Аякс” и “Одейшес” (последние три — 1913 г.)

тип “АЙРОН ДЮК”
Заложен и спущен на воду в 1912 г.
Водоизмещение нормальное 25 000т, полное 29 560т. Длина наибольшая 189,8 м, ширина 27,4 м, осадка 9 м. Мощность 4-вальной турбинной установки 29 000 л. с., скорость 21,25 уз.
Броня: пояс 305-102 мм, траверзы 203-40 мм, барбеты 254-76 мм, башни до 280 мм, палубы 65-25 мм.
Вооружение: десять 343-мм и двенадцать 152-мм орудий, две 76-мм пушки, 4 торпедных аппарата.
Всего построено 4 единицы: “Айрон Дюк”, “Мальборо”, “Бенбоу” и "Эмперор оф Индиа" (все — 1914 г.).

тип “КУИН ЭЛИЗАБЕТ”
Заложен в 1912 г., спущен на воду в 1913 г.
Водоизмещение нормальное 27 500 т, полное 31 500 т. Длина наибольшая 196,8 м, ширина 27,6 м, осадка 8,8 м. Мощность 4-вальной турбинной установки 56 000 л. с., скорость 23-24 уз.
Броня: пояс 330-152 мм, траверзы 152-102 мм, барбеты 254-102 мм, башни до 330 мм, рубка 280 мм, палубы в сумме до 95 мм.
Вооружение: восемь 381 -мм и шестнадцать 152-мм орудий, две 76-мм зенитные и четыре 47-мм салютные пушки, 4 торпедных аппарата.
Всего построено 5 единиц: “Куин Элизабет”, “Уорспайт”, “Бархэм” (1915 г.), “Вэлиент” и “Малайя” (1916 г.). Все корабли, кроме головного, несли по четырнадцать 152-мм орудий.

тип “РИВЕНДЖ”
Заложен в 1913 г., спущен на воду в 1915 г.
Водоизмещение нормальное 28 000 т, полное 31 200 т. Длина наибольшая 190,3 м, ширина 27 м, осадка 8,7 м. Мощность 4-вальной турбинной установки 40 000 л. с., скорость 22-23 уз.
Броня: примерно, как на “Куин Элизабет”.
Вооружение: как на “Куин Элизабет”, но четырнадцать 152-мм орудий.
Всего построено 5 единиц: “Ривендж”, “Ройял Соверен”, “Ройял Оук”, “Резолюшн” (1916 г.) и “Раммилиес” (1917 г.). Последний при вступлении в строй имел полное водоизмещение 33 000 т, мощность 42 000 л. с. и скорость 21,5 уз.

анатол писал(а) 22.05.2010 :: 00:25:33:

Да - конечно. И Грегори и Бовыкина и авторов из школы Тарновского - сейчас наиболее плодовит некто Поликарпов. Но еще раз подчеркиваю - я не историк, а любитель, с экономическим образованием (я директор малой фирмы). Как для человека, привыкшего к балансам и бухгалтерским отчетам цифры Маддисона мне гораздо более понятны. И Маддисон и Грегори опираются на данные советских исследователей (от Струмилина до Вайнштейна), но приводят их в соответствие с современными методиками рассчета национального дохода, ВНП и ВВП. Советские данные были вообще не соотносимы так как рассчитывались на основе своих собственных методик. Маддисон, как я говорил, пользовался еще данными ЦРУ (их аналитиков). А вот Грегори целиком опирался на советские данные. Поэтому его цифры можно корректировать только в сторону повышения. Посмотрите, например, раздел "услуги", где он считает транспорт, связь (почту и телеграф) и медицину. Почему он не считает в транспорте речной транспорт? Для царской России это важнейшая отрасль экономики и по крайней мере 500 миллионов прибавки к ВВП (а то и миллиард). Почему он не считает в услугах плату за образовательные услуги (считая образования только в госрасходах и то только по ведомству МНП - 154 миллиона в 1913 году) - это еще 200 миллионов. Бегло посмотрев его рассчеты я вижу по крайней мере на пару миллирадов "недоимок"...

Цитата:


"Каждый линкор, как вскоре было уточнено, стоил около 27,7 млн. руб."

27,7*7=193,9 ?

.

Степан писал(а) 26.05.2010 :: 21:45:32:

Ну давайте цифры, особенно весело по рекам, их меньше стало?
Степан писал(а) 26.05.2010 :: 21:45:32:

Ну и что конкретно предпринято было? Вот знаете о автомобильной переброске войск союзников в Италию? Где-то есть уменьшенная копия последнего?
Степан писал(а) 26.05.2010 :: 21:45:32:

Слив засчитан.
Степан писал(а) 26.05.2010 :: 21:45:32:

Если уж на то пошло, то он Гёбен, о с двумя точками читается как ёо, примерно. Обе буквы произносятся одновременно и слитно.
Так а что было на ЧФ?
А были корабли более сильный, только уступавшие в скорости и бой у мыса Сарыч посмотрите - смешно...и это победой считается.
Степан писал(а) 26.05.2010 :: 21:45:32:

Батарея береговой обороны.
Степан писал(а) 26.05.2010 :: 21:45:32:

Ну и ББО № 35 тоже в 1913 году заложили. Даже башни стали строить, не буду кривить тут, но под Севастом, не помню точно. было более десятка ББО. Опять же, ББО № 35 расчитана была на двойное попаданее тонной бомбы в одну точку - так что основной массив был выполнен позднее.
Степан писал(а) 26.05.2010 :: 21:45:32:

Какие?
Это конечно преимущество...у немцев были танки, только трофейные.
Степан писал(а) 26.05.2010 :: 21:45:32:

А США кто грозил? Чья авиация?
Степан писал(а) 26.05.2010 :: 21:45:32:

Вам повторить - Пыхалов цитирует Иванова.

Степан писал(а) 26.05.2010 :: 15:10:42:


Если принять стоимость ЛК = 27,7 млн. руб ( по EVS) и для флотов Германии и Англии ,то для Германии ( 19 спущенных кораблей ) =526 млн.,а для Британии (32 корабля ) =886 млн.руб.

Военный бюджет РИ в 13-м году (с учётом многочисленных принятых ,но не выполненных военных программ) превысил 900 млн. руб.
Военный бюджет РИ в 1900г. менее 400 млн.руб.

Т.о. можете сами сравнить ежегодные расходы  РИ  (а именно это я имел ввиду ,говоря о стоимости вооружения российской армии) и стоимость  дредноутного флота Германии и Англии.

Степан писал(а) 27.05.2010 :: 11:25:32:



Спасибо за похвалу.

РИ после русско-японской судорожно пыталась восстановить статус морской державы потоком кораблестроительных программ.

Но на это не хватало ни мощностей,ни средств.Поэтому разговоры о строительстве океанского флота, сопоставимого с британским - именно разговоры.
Да и русская военно-морская доктрина не ставила такой задачи.

P.S. Сколько в % от ВВП составлял германский военный бюджет?
Российский (по моему) задолго до ПМВ зашкалил за 20%.

Степан писал(а) 27.05.2010 :: 12:38:35:



А Вы когда начнёте  думать?

1.  Военный бюджет РИ в 13-м более 900 млн.,что составляло
более 20 % ВВП,какой 21 ярд?

2.  Военный бюджет Германии в 13 -м был не больше российского,а меньше.

Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 12:45:50:

Вы рассуждаете, как прапорщик в известном анекдоте (если не прав - см. п 1).
Если бы Вы хотя бы на секунду задумались над цифрами, которые приводите (если Вы конечно умеете думать), Вы поняли бы их абсурдность.
Если бы военный бюджет составлял 20% от ВВП то при военном бюджете в 900 миллионов ВВП должно быть равно 4,5 миллиарда рублей. Но ведь госбюджет составлял 3,3 миллиарда. а бюджет земств и городов - 760 миллионов. Значит по Вашему ВВП = консолидированному бюджету?! Так не бывает. Даже в СССР при полностью государственной экономики весь консолидировнный бюджет был процентов 50-60 от ВВП. В нынешней РФ - 38% от ВВП. В российской Империи - максимум 20% от ВВП (Весь бюджет, а не только военная его часть!).
Самые низкие (советские еще) оценки имперского национального дохода (который примерно равен ВВП) были на уровне 16-18 миллирдов золотых рублей. Потом, в частности, Бовыкин и Грегори скорректировали оценку до 18-21 миллиардов. Эти цифры использует и Маддисон. Лично я (выше объяснил почему) оцениваю ВВП Империи в 22-25 миллиардов. В любом случае ваша оценка военного бюджета в 20% от ВВП - очевидная глупость.

То же самое касается и цифры в 1800 инженеров. Только в пяти мужских технологических институтах ведомства Министерства народного просвещения (Московском, Петербургском, Харьковском, Киевском и Томском) в 1913 году училось 10 000 инженеров. Но это только часть политехнических вузов (были технические институты ведения министерства промышленности и торговли, МПС, почтового ведомства, горные институты, военно-инженерные и т.д.) Всего - в 1913 году от 22 до 30 тысяч студентов-инженеров (почти в два с половиной раза больше, чем в Германии). В этих оценках сходятся и Иванов и Кинелев и Сапрыкин.
По строительству Ж/Д данные хорошо известны, темп строительства в СССР снизился. По речным путям цифр я не видел, но сужу по семейному опыту - Ока при царе была на протяжении почти всего русла была судоходной, в 80-ые годы стала частично судоходной, а сейчас фактически не судоходна. Советская власть правда построила Беломорканал, но запроектирован он был при царе и построили бы его спокойно, без концлагерей уже к концу 20-ых. То же самое касается Днепрогэсса, Волховской станции и т.д.
Еще раз повторяю - думайте, анализируйте, а не следуйте тупо своим предвзятым мнениям.